Hyperloop arriva davvero in Italia: ecco le tratte possibili del treno ''super'' veloce da 1.200 km/h

[biffuz]

Originariamente inviato da Axel.vv

Mah, si saranno fatti i loro conti, e certamente molti numeri vengono fuori dal reparto marketing piuttosto che da quello R&D.

No, vengono fuori SOLO dal reparto di marketing

Non so, ripeto, si saranno fatti i loro conti, ma mi chiedo se non sarebbe stato meglio iniziare con qualcosa di più semplice, ad esempio trasporto merci, una sorta di posta pneumatica per pacchi non troppo voluminosi, dimensioni da Amazon Locker per intenderci. Con tratte più facili da interrare e mettere sotto vuoto e senza il bisogno di misure di sicurezza avanzate come per il trasporto di persone.

Ecco un ottimo esempio: la posta pneumatica. Una volta era piuttosto diffusa in fabbriche e grandi aziende, ma anche nei supermercati per spedire rapidamente i contanti dalle casse alla cassaforte.
Quand'è che ne hai vista una l'ultima volta? Ecco, appunto. Si sta estinguendo per i costi di manutenzione, troppo alti per i benefici che offre. E stiamo parlando di un tubo da 10 cm, che deve trasportare solo oggetti.

[zappy]

Originariamente inviato da peler

Preferisci far progredire chi può o preferisci che tutti restiamo arretrati fin quando tutto il paese è allo stesso livello? non centra nord o sud, ti posso fare mille esempi di paesi al nord (trentino e veneto) dove non hanno l'adsl, o che ancora non sono raggiunti da rete 3G ed hanno solo la rete 2G. Secondo il tuo ragionamento Milano, prima di avere il 5G o la fibra capillare, deve aspettare che si adeguino anche le zone di cui ti parlavo?

facciamo che tu paghi, e io progredisco.
Sto aspettando il tuo bonifico per farmi la villa con piscina a porto cervo, ti muovi a pagare? Mi serve per questa estate, vedi di darti una mossa.

[giuvahhh]

non ho capito una cosa: 3 regioni del nord, 3 del sud, ma il collegamento nord-sud che mi pare essenziale niente?

[AlPaBo]

Originariamente inviato da giuvahhh

non ho capito una cosa: 3 regioni del nord, 3 del sud, ma il collegamento nord-sud che mi pare essenziale niente?

L'Hyperloop non è in grado di fare alcune cose, per motivi legati alla sua inerzia e all'accelerazione (non puoi sottoporre i passeggeri a più di una frazione di g lateralmente, mica sono solo piloti di formula 1):
1. superare dislivelli eccessivi;
2. fare curve troppo strette (il Pendolino fu inventato per le tratte appenniniche per eseguire curve a velocità medio-alta, in modo da impedire ai passeggeri di farsi male).

Se mi trovi un modo di collegare nord e sud senza passare per colline e montagne o senza cercare di evitarle con curve adeguate, puoi pensare di farlo. Non a caso tutte le proposte attuali per l'Hyperloop riguardano territori sostanzialmente pianeggianti. Il che lo rende pressoché impossibile in Italia.

Se ci fosse stata la famosa galleria Cern-Gran Sasso, magari avrebbe potuto essere utile (anche se poi sarebbe stato difficile arrivare al Cern).

[Marko_001]

@biffuz
3 gg fa in un iper a Bologna
ci fanno le chiusure periodiche del contante in cassa

[ferste]

Originariamente inviato da giuvahhh

non ho capito una cosa: 3 regioni del nord, 3 del sud, ma il collegamento nord-sud che mi pare essenziale niente?

C'è già il progetto, quindi entro l'Estate sarà concluso...



Ps: se non sai le cose...salle!

[Bradiper]

Come al solito si scatenano tutti gli ingegneri del forum che addirittura disquisiscono sul progetto stesso del treno iperveloce,wow pensa a tutta quella gente che ci lavora da anni,che stupidi.

[Tozzo72]

Originariamente inviato da Bradiper

Come al solito si scatenano tutti gli ingegneri del forum che addirittura disquisiscono sul progetto stesso del treno iperveloce,wow pensa a tutta quella gente che ci lavora da anni,che stupidi.

Eh no ma qua per qualunque cosa c'è una sentenza. Niente è possibile, tutto è fuffa e tutto è solo marketing. Forse per loro non esistono nemmeno i treni francesi o giapponesi da 5/600 Kmh.
Magari Hyperloop sarà davvero fuffa ma possibile che ogni nuova invenzione sia bollata qui come impossibile, inutile, antieconomica? Anni di studi vengono spazzati via da pochi secondi di calcoli con una sicurezza impressionante.
Meno male che siamo su un forum dedicato alla tecnologia, sembra un forum luddista!

[ramses77]

Nel Paese della corruzione e della manutenzione inesistente, dove ponti e gallerie crollano, dove esistono ancora binari con traversine di legno marce su tratte ad alto traffico o dove esplodono treni in stazione per carrelli non controllati, sentire parlare di progetti di tratte con treni sottovuoto fa veramente paura. Che poi... ma in quanti andranno sotto al Tirreno a 1200km/h? E da Verona Trieste? Viaggio tutti i giorni tra Lodi e a Milano e per un viaggio di 30km da 15 minuti ci sono sempre come minimo 10 minuti di ritardo, per non parlare dei guasti ai treni (soppressi, nemmeno annunciati), anche su quelli più nuovi, che i macchinisti devono riavviare ripetutamente in ogni stazione, porte che non si aprono o peggio che non si chiudono, riscaldamenti o aria condizionata perennemente guasti, sistemi di circolazione che si guastano una volta alla settimana sempre nelle stesse stazioni, scambi che si guastano alle prime gelate, circolazione paralizzata al primo fiocco di neve, cabine elettriche che si allagano al primo temporale, abbonamento che deve essere integrato obbligatoriamente con la metro di Milano (a caro prezzo) anche se non la usi o magari scendi prima di Milano, ecc. Però arriva Hyperloop!!!!!

[Cfranco]

Originariamente inviato da Tozzo72

Eh no ma qua per qualunque cosa c'è una sentenza. Niente è possibile, tutto è fuffa e tutto è solo marketing. Forse per loro non esistono nemmeno i treni francesi o giapponesi da 5/600 Kmh.
Magari Hyperloop sarà davvero fuffa ma possibile che ogni nuova invenzione sia bollata qui come impossibile, inutile, antieconomica? Anni di studi vengono spazzati via da pochi secondi di calcoli con una sicurezza impressionante.
Meno male che siamo su un forum dedicato alla tecnologia, sembra un forum luddista!

Sinceramente ... hai letto la notizia ?
Te la ripeto qua :
Ci sarebbero 6 progetti per la costruzione di altrettanti percorsi Hyperloop in Italia

Adesso invece ti chiedo ... lo sai a che punto è lo sviluppo di Hyperloop ?
Te lo ricordo io :
Hanno costruito un tratto sperimentale di un Km e mezzo, in cui il treno ( vuoto ) viaggia al massimo a 90 Km/h
Non si sa ancora come costruire i tubi
Non si sa ancora come costruire le stazioni
Non si sa ancora come costruire i treni
Non si sa ancora come garantire la sicurezza
Non si sa ancora come costruire i binari
Non si sa ancora come fare manutenzione
Non si sa ancora quanto viene a costare

Paradossalmente il progetto di portare gente su Marte è più avanti di Hyperloop

Però facciamo progetti per costruire ben 6 tratte in Italia ...
Non sarebbe il caso prima di farlo funzionare e poi di mettersi a progettare le linee ?

Il tutto con lo spettro del famoso treno a levitazione magnetica che doveva rivoluzionare i trasporti presentato ancora 40 anni fa, che fine ha fatto ?
Te lo dico io, hanno costruito un tratto in Cina giusto per fare scena, ma i costi sono abnormi rispetto ai minuscoli vantaggi, la tecnologia c' è ma nessuno lo vuole.

Se sappiamo che esistono già treni che viaggiano a 500 Km/h ?
Certo che lo sappiamo, e un treno che viaggia a 1000 Km/h ma che potrebbe costare decine ( o centinaia ? ) di volte di più a cosa servirebbe esattamente ?

[jepessen]

Originariamente inviato da pipperon

quando si parla di "cose nuove" ci si sconra senmpre con il fatto che piccolo funziona e grande sono caxxi (auto elettriche, ricorda nulla?)


Il primo grosso problema del treno Hyperloop e' che tutti i vantaggi che racconta di avere derivano da una cosa “molto semplice”: transita sottovuoto (o quasi).

Provate a immaginare semplicemente in cosa consiste un tubo di qualsiasi materiale lungo un migliaio di chilometri completamente o parzialmente come in realta', sottovuoto.

Per quanto noi possiamo sigillarlo avrà sempre comunque delle perdite, vuoi per porosità, vuoi perché delle porte per far entrare ed uscire la gente ci vogliono. Svuotare questo enorme tubo dall'aria non è una passeggiata dal punto di vista energetico, non lo è tenerlo vuoto.

Non lo e' neppure per dilatazione termica, immaginiamo un tubo di metallo lungo km quanti soffietti di gomma devi fare. I binari, poi, si espanderanno nella stessa misura?

Inoltre, ricordiamo, che qualunque tipo di manutenzione o controllo sia sul treno che sui binari che del tubo consiste nell'operazione di sezionare una parte del contenitore infilarci dentro l'aria e poi svuotarlo. Altri costi energetici, problematiche e porte per l'accesso sulla tratta.

Una gran parte della meccanica dovrà funzionare regolarmente in un ambiente depressurizzato. Magari a voi non dice niente, ricordiamo che già ne negli aerei ci sono problemi di lubrificazione, nel vuoto i lubrificanti tenderebbero evaporare o modificare le loro caratteristiche fisiche. Avere uno strato di lubrificanti su tutto ciò che esiste all'interno del tunnel non è la cosa più furba del mondo.
Parte della meccanica invece potrà essere comodamente all'interno del treno dove ci saranno gli essere umani.
Lascio solo immaginare il caos necessario per avere degli assi di trasmissione con un lato nel vuoto e un lato in atmosfera.

Il treno procederà nel sui binari all'interno del tubo alimentato da dei contatti striscianti come tutti i treni. Peccato però che sottovuoto succedono delle cose strane come ad esempio Il fatto che abbiamo costruito potenzialmente il più grande generatore di raggi X del pianeta terra. Abbiamo dei metalli che sono a una differenza di potenziale di migliaia di volt rispetto ad altri, il tutto sottovuoto e a temperatura variabile a seconda se in zona contatto meno.

Sarebbe anche interessante sapere i costi di costruzione del tubo.
Ricordiamoci semplicemente che deve sopportare una pressione di un chilo per centimetro quadrato che sembrano pochi su un cm, ma quando hai ad esempio un portello di entrata uscita o un sezionatore che e' praticamente l'area del tubo stesso.
Stiamo trattando di spinte veramente incredibili, sono porte da farsi ogni pochi metri che reggeranno 50.000tonnellate.

Per poter rendere ispezionarle un tratto di binario sarà fatto da due setti con 50000 tonnellate che spingono sullo stesso e questo si riverserà sul tubo stesso.

Il sezionatore-setto dovrà essere un aggeggio che si può chiudere molto velocemente e in condizioni di emergenza.
Pensiamo ad esempio a un masso che dovesse fracassare il tubo: un sezionamento di emergenza in condizioni di salto di pressione vuol dire che quella porta deve potersi muovere e chiudere mentre lotta con migliaia di tonnellate.
Provate a chiudere una porta con davanti un camion Ce lo vedo un portone del peso di qualche tonnellata che arriva alla battuta a quella velocità.

Il treno procede sottovuoto, ma poi la gente deve uscire.
Vuol dire che il treno deve essere in qualche maniera agganciato a una struttura basculante rigida. Non solo il treno verrà spinto dalla pressione atmosferica che entra, ma anche il tunnel per uscire verso la banchina deve sopportare tonnellate di spinta. Una quantità di porte equivalente ad un normale treno per consentire una buona vita di persone potrebbe tranquillamente far deragliare il treno da fermo o tenerlo appeso.

Avendo parlato della parte più appariscente del Hyperloop sembrerebbe che il grosso del lavoro è finito.
Sbagliato, il grosso del lavoro arriva adesso.

Noi abbiamo un treno che si muove in un ambiente che è simile allo spazio (un decimo dell'atmosfera, in realta') e che contiene centinaia di persone che respirano.
Qualcuno potrebbe dire in maniera tranquilla che basta avere delle bombole di ossigeno e dei riciclatori di anidride carbonica per riuscire a sfangarla.
Magari
abbiamo già problema di avere un'enorme massa necessaria per poter gestire centinaia di persone per molto tempo e contemporaneamente ricaricare il sistema in tempi molto brevi, altrimenti non usciamo a commercializzare il servizio in quantità idonea. In una parola parliamo di costi.
Enormi.

Ma la questione dell'aria è ben lungi dall'essere sistemata perché il treno ha il piccolo difetto di avere un motore.
Il motore deve essere raffreddato.
Peccato però che il nostro caro motore è contenuto in un proiettile che si muove all'interno del vuoto dove l'unico modo in cui possiamo raffreddare qualcosa non è con un bel flusso d'aria ma solo per irraggiamento.
In pratica il nostro tubo è un bel isolante e se ci pensiamo è il più grande thermos mai costruito.

Dopo pochi kilometri all'interno del nostro treno avremo una temperatura aumentata di qualche decina di gradi, nostro motore resisterà ancora, molto meno le persone a bordo.
Dopo una tratta di qualche decina di kilometri da temperatura potrebbe essere talmente elevata da dare problemi anche ai motori, non che c'interessi più di quel tanto visto che a bordo avremo solamente un grosso stufato di umani.
Sinceramente non vedo un sistema per dare una soluzione a questo visto che costerebbe cifre talmente elevate che possedere un elicottero personale diverrebbe più economico che prendere il biglietto del treno.

Meno male che e' arrivato il solito che ne sa piu' di tutti e che da la paga a tutto il team di ingegneri. Meno male che gli hai detto tu quali sono I problemi alla quale sicuramente non hanno pensato...

[randorama]

mi sembra un'idea strafiga, da realizzare senza se e senza ma.

prima però mettiamo a posto l'alta velocità, che ne dite?
avete presente quella linea che congiunge due paesucoli irrilevanti come... com'è che si chiamano? ah, si Milano e Venezia.
ecco... l'alta velocità si ferma a Brescia. da li a venezia l'unica cosa che c'è di alta velocità è il prezzo dei biglietto.
il treno però viaggia a 130 all'ora.... quando non ha il binario saturo dai regionali.

[YetAnotherNewBie]

Originariamente inviato da AlPaBo

Se ci fosse stata la famosa galleria Cern-Gran Sasso, magari avrebbe potuto essere utile (anche se poi sarebbe stato difficile arrivare al Cern).

+1 per la citazione

[Utonto_n°1]

Originariamente inviato da pipperon

quando si parla di "cose nuove" ci si sconra senmpre con il fatto che piccolo funziona e grande sono caxxi (auto elettriche, ricorda nulla?)
........................
.........................
Sinceramente non vedo un sistema per dare una soluzione a questo visto che costerebbe cifre talmente elevate che possedere un elicottero personale diverrebbe più economico che prendere il biglietto del treno.

Quando ho letto le castronerie che hai scritto a metà del papiro, ho rinunciato ad andare avanti a leggere...
Il "tubo" dove corre il treno non ha dilatazioni o sollecitazioni da temperatura esterna, perchè, come il buon senso vuole, verrà costruito a doppia camera, dentro c'è il tubo sotto vuoto, poi la camera climatica in pressione monitorata a tratti, così si controllano eventuali perdite o anomalie.
Poi scrivi "Il treno procederà nel sui binari all'interno del tubo alimentato da dei contatti striscianti", ma dove l'hai letto?? a quella velocità? è a levitazione magnetica! E' scritto in tutti i progetti, quindi tutte le teorie sui lubrificanti e contatti non esistono, la capsula è sigillata, liscia, non ha neppure spigoli, non tocca nulla durante il viaggio

[Utonto_n°1]

Originariamente inviato da Marko_001

domanda:
annunciato nel 2012
ma, oltre al prototipo in miniatura,
esiste una tratta già realizzata?
perché a me pare che ogni micione,
per farsi bello, annunci per che,
prossimamente, farà HL in una nazione a caso.
sto giochetto dell'annuncio lo hanno fatto
09/2017 in Messico
10/2017 in Giappone
01/2018 in Russia e Tatarstan
07/2018 in Cina per Tongren City
11/2018 USA tunnel dell Boring tra Washington DC e New York City
-
risultato? nulla il vuoto e, non dentro il tubo, fuori
-
a Bologna il Marconi-Express -una monorotaia che collega la stazione
all'aeroporto- hanno iniziato a parlarne nel 2015
c'è già, ma ancora è coming soon, prossima apertura 03/2020
fa prima a lanciare 100 razzi all'anno per 10 anni per Marte

Scrivi su google "hyperloop dubai 2020", lo stanno costruendo e lo inaugureranno quest'anno per l'expo, è una bufala?

[Saturn]

Questo thread ha una potenza combattiva elevatissima...roba da "It's Over 9000!" !

Cosi tanta e profonda conoscenza in cosi poche pagine...sono contento perchè mi sto elevando, data la mia profonda ignoranza in materia...

[ferste]

Originariamente inviato da Saturn

Questo thread ha una potenza combattiva elevatissima...roba da "It's Over 9000!" !

Cosi tanta e profonda conoscenza in cosi poche pagine...sono contento perchè mi sto elevando, data la mia profonda ignoranza in materia...

No, ormai è roba troppo da ingegneri...

Però è comparsa la parola "Expo", quindi ci sono possibili excursus polemici per un mesetto.

[-Vale-]

I commenti di alcuni rispecchiano esattamente la situazione di questo paese , fatemi capire , se per X motivi ci sono zone non servite da Y servizio allora anche il resto del italia devere rimanere retrogato ?


Chi vive in un paesino sperduto mi sembra logico abbia meno servizi diretti rispetto a chi vive in grossi paesi o città ma lo sviluppo negli anni ci sarà per tutti o almeno dovrebbe

[Saturn]

Originariamente inviato da -Vale-

I commenti di alcuni rispecchiano esattamente la situazione di questo paese , fatemi capire , se per X motivi ci sono zone non servite da Y servizio allora anche il resto del italia devere rimanere retrogato ?


Chi vive in un paesino sperduto mi sembra logico abbia meno servizi diretti rispetto a chi vive in grossi paesi o città ma lo sviluppo negli anni ci sarà per tutti o almeno dovrebbe

Hai presente Armageddon, il film ? Devono azionare manualmente la testata per salvarsi ma il comando a distanza non funziona - servono però due piloti per tornare a casa dall'asteroide. O restano e muoiono tutti, o tutti quelli che non sono piloti tirano a sorte per chi rimarrà a finire il lavoro e quindi morire. C'è ovviamente chi dice "io dico di restare e morire tutti !" ...

In Italia purtroppo siamo messi un po' così. O non si fa niente, o si qualcosa da qualche parte, con grande invidia e ammirazione da parte di quelli che come me, si ritrovano con infrastrutture degne del quarto mondo nella propria regione... !

[R@nda]

Quando verrà veramente realizzato metà degli utenti di questo forum saranno sotto un cipresso

Si ma con il vino e pagnotta a magnà!
Tiè