Porsche Taycan: la sfida a Tesla è iniziata

[blobb]

Originariamente inviato da riaw

percui riassumendo, se la sfida deve essere verso la model S Performance (presentata 3 anni fa):

- costa il doppio.
- l'accelerazione è peggiore (2,8 contro 2,6).
- l'autonomia è inferiore (450km wltp contro 610km wltp).
- il caricatore di bordo è più scarso (11kw contro 17kw).

Da amante delle porsche (ho una 911) dilusione totale. La linea è stupenda, ma se doveva essere il guanto di sfida alla migliore EV attualmente in commercio sotto molti punti hanno toppato. Per me è NO.

a me da 3,2 secondi per la tesla

[gatsu71]

Originariamente inviato da riaw

percui riassumendo, se la sfida deve essere verso la model S Performance (presentata 3 anni fa):

- costa il doppio.
- l'accelerazione è peggiore (2,8 contro 2,6).
- l'autonomia è inferiore (450km wltp contro 610km wltp).
- il caricatore di bordo è più scarso (11kw contro 17kw).

Da amante delle porsche (ho una 911) dilusione totale. La linea è stupenda, ma se doveva essere il guanto di sfida alla migliore EV attualmente in commercio sotto molti punti hanno toppato. Per me è NO.

porsche spesso nel reale fa meglio in accelerazione poi non si sa se i tempi sono da fermo o come fa Tesla sulle versioni P 1 foot rollout che può togliere 1 decimo, io intanto non vedo l'ora che qualche youtuber(tipo dragtimes) non le testa per bene però già vendendo i 0-200 e i tempi del 1/4 di miglio, anche con l'ultima P100DL raven, mi sa che ne vedremo delle belle.

Poi sul range, è vero è molto più assetata ma ha anche gomme decisamente più larghe, la TURBO S 265-305, se poco poco sei informato di come funziona sono almeno un 10% in meno rispetto alle gomme della tesla.
Ha una batteria più piccola e sicuramente con un taglio in alto abbastanza alto, cioè la capacita disponibile sarà intorno agli 82/83 kwh. Per questo basta vedere la curva di ricarica, a 80% ricarica ancora con quasi 150kw

Poi rispetto alla P100D sarà sicuramente più sportiva e non andrà sicuramente in limp mode dopo pochi km.

[Mparlav]

C'è da dire che Porsche ha dichiarato a fine luglio, di aver ricevuto già 30.000 prenotazioni, che non sono affatto poche, considerati i volumi di vendita della Tesla S, ma anche della Panamera.
Penso che come tempi di consegna, prenotando ora, si arrivi all'anno di attesa.

[gatsu71]

si però bisogna vedere quante di queste prenotazioni sono per le versioni di alta fascia turbo e turbo s
per le versioni base mi sa anche più di 1 anno

[mashiro.tamigi]

Originariamente inviato da riaw

percui riassumendo, se la sfida deve essere verso la model S Performance (presentata 3 anni fa):

- costa il doppio.
- l'accelerazione è peggiore (2,8 contro 2,6).
- l'autonomia è inferiore (450km wltp contro 610km wltp).
- il caricatore di bordo è più scarso (11kw contro 17kw).

Da amante delle porsche (ho una 911) dilusione totale. La linea è stupenda, ma se doveva essere il guanto di sfida alla migliore EV attualmente in commercio sotto molti punti hanno toppato. Per me è NO.

Le facciamo fare un giro al Nurburg e vediamo quanto dà alla Tesla?
È una macchina, non un dragster.

(Io non ho una Porsche e sicuramente mai la comprerò per motivi di liquidità ).

[omihalcon]

Originariamente inviato da Albi80

Ad uno che interessa guidare , l ultima cosa che va a guardare è il mm di disallineamento nell'assemblaggio , o se il battitacco è in plastica dura o morbida . Sono solo specchi per le allodole per far riempire la bocca al bar e per convincerti nel spendere certe cifre ( e questa Tycan ne è l esempio ) . Gli interni in pelle se posso li evito come la pestilenza .

Abbiamo idee molto diverse sulla qualità e sul concetto di guida.
Da come scrivi a te non piacciono le Porsche che sono il punto d'incontro tra qualità e sportività. Va a gusti, a me piacciono e alcune sono veramente efficaci, altre difficili da portare al limite, ma mi piacciono anche le spartane e le lightcars. Che la Tycan non sia leggera lo si legge, 2,2Ton sono tanti e troppo anche se il baricentro è nella parte bassa, perchè quel peso in curva lo senti e lo sentono perfino le ruote che devono tenerti in strada oltre a scaricare la potenza del motore.

[gatsu71]

Originariamente inviato da riaw

io arrivo da una classe C 220CDI, e come qualità degli interni era decisamente superiore (ed è una vettura che costa la metà).
Sulla model S il prezzo lo fanno altre cose (batterie,motori,tecnologia).

avrai pure na tesla ma non hai capito proprio niente della tecnologia

Il prezzo lo faceva, perché adesso una P100DL costa il 30% in meno, la necessità di elevati margini per crescere.
Hanno dovuto abbassare i prezzi per via della cannibalizzazione da parte della TM3
Le batterie, per quanto molto costose, tesla le pagava molto meno degli altri per via della JV con panasonic.

Si parla del famoso TMS delle batterie superiore a tutti, ci credo non c'era praticamente nessuno come competitor però adesso iniziano ad uscire le prime magagne sulle vecchie batterie 85/70/60, vediamo tra qualche anno queste nuove sulle TM3 come si comportano.

i motori delle S non sono niente di che, invece quelli della TM3 sono super efficienti, infatti è bastato mettere il motore posteriore delle TM3 sulle nuove S per arrivare a 370 Miglia EPA.

Originariamente inviato da mashiro.tamigi

Le facciamo fare un giro al Nurburg e vediamo quanto dà alla Tesla?
È una macchina, non un dragster.

(Io non ho una Porsche e sicuramente mai la comprerò per motivi di liquidità ).

io non sono poi tanto sicuro che la taycan perda una gara di dragster.
sul manuale viene citato 2.5 0-60(mph), se è senza 1 foot rollout e su una pista dragster mi sa che può scende altri 2 decimi(ideale) portandola millesimo più millesimo meno al tempo migliore fatto da una P100DL Raven.
se è così, visto che è più veloce di quasi un secondo da 0-200(km/h), ci sarà da divertirsi

Originariamente inviato da omihalcon

Che la Tycan non sia leggera lo si legge, 2,2Ton sono tanti e troppo anche se il baricentro è nella parte bassa, perchè quel peso in curva lo senti e lo sentono perfino le ruote che devono tenerti in strada oltre a scaricare la potenza del motore.

Normale ma vedendo l'onboard del giro al ring dove perde rispetto alle versioni più leggere ICE della stessa cat non è nelle curve.
Le EV hanno grande accelerazioni a velocità basse ma sopra una certa velocità sono inferiori

[omihalcon]

probabilmente benché siano pesanti msnca del carico ad alta velocità. Ma il carico nel posto giusto ovvero sull'asse posteriore, per avere più tazione.
Oppure, la butto lì, può darsi che ci sia un riscaldamento elevato del motore e che si riduca l'efficenza. Si sa se hanno studiato un raffreddamento adeguato per le situazioni gravose?
Quando sono stati fatti i test al Ring?

[gatsu71]

il thermal management è importante anche più degli ICE sugli EV e chi dice il contrario non ha capito un tubo.
Sono molto efficienti quindi producono molto meno calore ma va comunque controllato.
Per esempio le batterie hanno una temperatura ideale tra i 30 e 35 °.

Porsche, da quello che ho letto, oltre ad avere speso peso per un buon TMS sia della batterie sia dei motori si dice che abbia usato batterie con bassa resistenza interna.

Ma non è solo questo il problema, i motori elettrici che vengono usati hanno una curva di coppia molto differente dagli ICE, è quasi piatta però poi dopo un certo numero di giri scende velocemente https://i.stack.imgur.com/e98Er.png

A basse velocità hanno coppia da vendere, dopo sono più lente, e non avendo un cambio non possono competere con gli ICE con potenze simili ad alte velocità.
Porsche usa un motore posteriore con due marce proprio per questo motivo.
Fare un cambio per un EV, oltre a servire a poco, è complicato visto la coppia mostruosa che hanno a bassi regimi

[blobb]

fatevi 2 risate...
https://www.youtube.com/watch?v=5qsd6YatF7k

[leddlazarus]

ma solo a me vedere la scritta turbo su un auto elettrica fa accapponare la pelle?