USA, è confermato: gli ISP potranno vendere a terzi le informazioni degli utenti senza consenso

[Sandro kensan]

Preciso che io non uso Google nè tantomeno fb e wa o altre stupidaggini rubadati. Però uso telegram che è un po' meglio ma sempre rubadati è.

Comunque tutti usano fb per cui il problema man in the middle e fb non si pone in quanto sono la stessa cosa, inevitabile come la peste.

Per le mosche bianche che tengono alla privacy (in pratica quelli che scrivono su questo forum e basta) questa legge USA è una disgrazia ma per loro (e per me) ci sono le VPN, per cui si esce con un IP unico. Le VPN fanno da nuovo man in the middle, se sono affidabili allora il problema è risolto.

Certo altri soldi da spendere.

Se gli ISP possono mettere la pubblicità o comunque vendere i dati allora possono mettere i giga a basso prezzo come fa Google che vende le sue caselle email a "gratis" oppure i suoi video a "gratis". Inutile stupirsi del perché G, WA, FB mettono la loro "roba" gratis mentre TIM/Wind/3/Vodafone danno i giga col contagocce e carissimi, il motivo è quello: gli ISP non possono mettere la pubblicità come fanno gli over the top. Questo non è giusto e va riequilibrato anche se la neutralità della rete viene messa in discussione.

[zappy]

Originariamente inviato da s-y

hai ragione tu, figurati se mi interessa vincere in un thread...

davvero non vedi differenza fra l'ISP e un sito web?

[s-y]

Originariamente inviato da zappy

davvero non vedi differenza fra l'ISP e un sito web?

non è questo, niente di personale ma semplicemente non ho voglia di interagire in questo modo 'assolutistico'

[zappy]

Originariamente inviato da Sandro kensan

... gli ISP non possono mettere la pubblicità come fanno gli over the top. Questo non è giusto e va riequilibrato anche se la neutralità della rete viene messa in discussione.

mi spieghi come fa l'ISP a "mettere pubblicità"?
qui si parla di "vendere i dati di navigazione", che è diverso da "mettere pubblicità".

non è affatto un riequilibrio rispetto a G/FB (che sono agenzia pubblicitarie camuffate da altre cose), si tratta di un nuovo fronte completamente diverso e più pervasivo, a livello di rame/fibra/infrastruttura FISICA del servizio internet

dov'è che non capite la differenza?

[s0nnyd3marco]

Originariamente inviato da zappy

mi spieghi come fa l'ISP a "mettere pubblicità"?
qui si parla di "vendere i dati di navigazione", che è diverso da "mettere pubblicità".

non è affatto un riequilibrio rispetto a G/FB (che sono agenzia pubblicitarie camuffate da altre cose), si tratta di un nuovo fronte completamente diverso e più pervasivo, a livello di rame/fibra/infrastruttura FISICA del servizio internet

dov'è che non capite la differenza?

Sono perfettamente d'accordo con te. Usare google o fb e' una scelta (si, si vive anche senza), mentre un ISP e' obbligatorio (considero che qui in italia, se mai dovesse essere approvata una legge del genere, TUTTI gli ISP la recepirebbero nello stesso modo, facendo un bel cartello come al solito).

[zappy]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Sono perfettamente d'accordo con te. Usare google o fb e' una scelta (si, si vive anche senza), mentre un ISP e' obbligatorio (considero che qui in italia, se mai dovesse essere approvata una legge del genere, TUTTI gli ISP la recepirebbero nello stesso modo, facendo un bel cartello come al solito).

sono basito che non venga capita la differenza sostanziale.
boh.

[s-y]

Originariamente inviato da zappy

sono basito che non venga capita la differenza sostanziale.
boh.

cortesemente smettila con questo tono presupponente
magari non hai capito che in realtà sono più contrario (e che ne so di più) di quello che pensi... ma dato che in un forum non si vota, e dato che è una legge non italiana, non credo che sia da fare barricate 'virtuali' quanto cercare di parlarne in modo tranquillo e senza prendere 'troppa' posizione. questo il mio parere.

detto questo, mi sono limitato a descrivere la motivazione 'ufficiale', che se si considera la mera concorrenza può (apparentemente) essere logica. punto.
tra l'altro, fatto caso che i provider piccoli sono contrari? è un punto interessante

[zappy]

Originariamente inviato da s-y

cortesemente smettila con questo tono presupponente
magari non hai capito che in realtà sono più contrario (e che ne so di più) di quello che pensi... ma dato che in un forum non si vota, e dato che è una legge non italiana, non credo che sia da fare barricate 'virtuali' quanto cercare di parlarne in modo tranquillo e senza prendere 'troppa' posizione. questo il mio parere.

detto questo, mi sono limitato a descrivere la motivazione 'ufficiale', che se si considera la mera concorrenza può (apparentemente) essere logica. punto.
tra l'altro, fatto caso che i provider piccoli sono contrari? è un punto interessante

scusa, non volevo essere "presupponente". Ma qua conta lo scritto e se non si capisce quel che pensi da quel che scrivi, non intendersi è un attimo
ciò detto, intendevo solo rimarcare che la motivazione "concorrenziale" è fallace.

interessante la cosa dei piccoli.

[s-y]

np da parte mia, equivoco chiarito

il tutto rientra nella deregulation interna a prescindere (parziale, in altri ambiti si chiude...) in atto, come 'atto di fede' quale spinta economica, e senza considerare altri punti collegati, chissene delle conseguenze collaterali, in poche parole

il discorso dei piccoli provider che sono contrari si potrebbe leggere come ideologico, ma in realtà ritengo che dietro (o davanti, non ho ancora approfondito a sufficienza) ci sia il problema che solo i grossi avrebbero la disponibilità di risorse per investire nell'implementazione di sistemi di traffic analysis per ogni singolo utente, tor o non tor (anche se è più complicato con tor). non sono esattamente del ramo, ma posso dire che non sono cose che si fanno a costo zero, nè come macchine nè come risorse umane.

senza contare poi il fatto che se sono dati sul mercato, li può ottenere chiunque. fermo restando che poi le famose agenzie a tre cifre lo fanno già

cmq ripeto, mò pedalano

[Erotavlas_turbo]

Originariamente inviato da zappy

pazzesco
liberismo sfrenato e pericolosissimo.

Purtroppo.
Non ci resta che utilizzare una VPN e la crittografia. Un ottimo blog.

[zappy]

Originariamente inviato da s-y

...il discorso dei piccoli provider che sono contrari si potrebbe leggere come ideologico, ma in realtà ritengo che dietro (o davanti, non ho ancora approfondito a sufficienza) ci sia il problema che solo i grossi avrebbero la disponibilità di risorse per investire nell'implementazione di sistemi di traffic analysis per ogni singolo utente, tor o non tor (anche se è più complicato con tor). non sono esattamente del ramo, ma posso dire che non sono cose che si fanno a costo zero, nè come macchine nè come risorse umane...

ideologico non credo, là l'ideologia è solo il $ (e quantomeno se freghi in quel campo la cosa è presa mooooooolto seriamente, a partire dalle class actions)

sull'economico non credo neanche. basta tenere dei log che già tengono, e vedere chi cerca mela o chi cerca pera... non credo sia troppo oneroso.

piuttosto forse il piccolo non ha abbastanza clienti per fare statistica su questo o quello

[zappy]

Originariamente inviato da Erotavlas_turbo

Purtroppo.
Non ci resta che utilizzare una VPN e la crittografia. Un ottimo blog.

Azz, si sono subito dati da fare! l'isp ti spia, compra da noi la vpn!
la cosa puzza quasi...

[s-y]

Originariamente inviato da zappy

ideologico non credo, là l'ideologia è solo il $ (e quantomeno se freghi in quel campo la cosa è presa mooooooolto seriamente, a partire dalle class actions)

sull'economico non credo neanche. basta tenere dei log che già tengono, e vedere chi cerca mela o chi cerca pera... non credo sia troppo oneroso.

piuttosto forse il piccolo non ha abbastanza clienti per fare statistica su questo o quello

possono essere più fattori contemporanei

una cosa che questa legge inficia (oltre a tutto il resto) è il principio per cui il cliente ha sempre ragione (altro 'dogma' tipicamente usa), viene anzi esso stesso ufficializzato come merce e non più solo cliente... è senza dubbio un turning point, non per il meglio

[s-y]

Originariamente inviato da zappy

Azz, si sono subito dati da fare! l'isp ti spia, compra da noi la vpn!
la cosa puzza quasi...

beh ci sta, nel senso, colgono la palla al balzo legittimamente. magari non elegantissimo, ma ci sta

[Erotavlas_turbo]

Originariamente inviato da zappy

Azz, si sono subito dati da fare! l'isp ti spia, compra da noi la vpn!
la cosa puzza quasi...

Protonmail è l'unico servizio serio per avere un email sicura che ho trovato sul web. La sicurezza è di primo livello e protonmail non ha accesso alla tua posta come gli altri provider. Hanno anche un sito web nella rete TOR per evitare censure di stato.
Certo è possibile utilizzare openPGP con qualunque provider email, ma richiede configurazioni più complesse e offre meno funzionalità rispetto a protonmail.
Inoltre, visti i recenti problemi di sicurezza delle VPN più note, preferisco utilizzare il servizio fornito da protonmail. https://privacytoolsio.github.io/privacytools.io/#vpn

[ComputArte]

Tirare in ballo la concorrenza per consentire agli ISP di "copiare" il comportamento ILLEGGITTIMO ( ex ratio legis che norma il diritto alla riservatezza, alla non discriminazione, alla concorrenza leale, alla pubblicità non ingannevole ecc ecc ) delle OTT che raccolgono in maniera continuativa ed illimitata dati allo scopo della profilazione che nella sua più evidente traccia si configura in pubblicità, ma non si limita a questa (!!!) è strumentale a mantenere in piedi questo baraccone di "servizi gratuiti"...

L' Europa DEVE agire in fretta per proteggere le sue democrazie....perchè il tutto si configura come una arma contro i singoli, le comunità, le isitutuzioni e le aziende....in altre parole contro i popoli!

Pretendere di controllare tutto e tutti per autocelebrarsi guardiani del'l universo è assai pericoloso ( https://www.key4biz.it/elezioni-francia-google-aiuta-minaccia-la-democrazia/ )

...e poi diciamocela tutta: continuare a cedere "gratis" i dati è da ingenui

[Phantom II]

Originariamente inviato da Sandro-II

Alla fine ci arriveremo, magari tra cento anni e mille disastri ma ci arriveremo.

Dubito fortemente che ci arriveremo, e la dimostrazione empirica la trovo in tutti quelli che fanno spallucce tra un "hanno solo normato una questione già esistente" - probabilmente sfugge che la norma tutela il profitto privato al posto della riservatezza delle persone - oppure "ho giusto un account vpn che prende polvere, no problem" - credendo come sempre che la soluzione sia soltanto una questione tecnica e non politica.