Microsoft porta Windows 10 su smartphone ARM: il cellulare diventa PC

[Diobrando_21]

Originariamente inviato da fraquar

Sarebbe bello se Apple portasse osx su ipad altro che w10 su mobile.

Anche se Apple copiasse di pari passo il concetto di MS non riuscirebbe cmq ad essere completa...lato gaming proprio non ce la può fare. Ergo il sistema più completo e versatile rimane Windows...fatevene una ragione.

Originariamente inviato da fraquar

Perchè da possessore di iphone ed ipad ho di fatto due prodotti identici.
Uno ha lo schermo più grande ma non telefona.

Da lettore ti dico che potevi evitare di comprarne uno invece di lamentarti...

[fraquar]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Per aprire EDGE (a singola scheda) tutti i 4 core del processore sono schizzati all'80%

Il gioco l'hanno mostrato mentre in pausa, non in movimento e senza niente intorno

Fra una applicazione e l'altra ci sono dei tagli temporali

Inoltre trovo incompatibilità io ad usare programmi di 2 anni fa con Windows 10 (ogni volta c'è da spuntare l'opzione compatibilità), figurati se ci fosse un'emulazione x86 sotto

Per cosa, poi? Perché dovrei usare uno snapdragon al posto di un i5? Masochismo?

Ma di che parliamo, su

Ti volevo fare i complimenti.
Leggo questo forum dal 2001 e questa frase è indubbiamente la più grossa cazzata mai scritta negli ultimi 15 anni.
Fossi nei moderatori ti darei un premio.

[LMCH]

Originariamente inviato da Il Picchio

L'os non dovrebbe essere emulato ma proprio compatibile in tutto e per tutto con ARM da qurllo che ho letto. Anche apple aveva nel codice qualcosa del genere per osx, probabilmente microsoft si è data una mossa prima per la situazione nell'ambito mobile.

Invece, i programmi X86 sono emulati in tutto e per tutto, da capire se solo le APP con project centennial o proprio tutti gli x86. Penso sia abbastanza ovvio vedere che photoshop è utilizzato su schermi grandi apposta perché non è ottimizzato per schermi troppo piccoli.

Riguardo alle prestazioni non bisogna aspettarsi di utilizzare photoshop in modo professionale ma vi assicuro che gira in modo dignitoso su un pentium di 6 anni fa con HDD a neanche 5200 rpm, tolti i tempi di caricamento. Io più o meno mi ci ritrovo se ipotizziamo che sul device in questione (non specificato mi sembra) montino veloci memorie UFS o buonissime EMMC 5.1.

C'è anche da considerare che tutte le chiamate al SO girano native,come pure tutto quello che viene delegato alle librerie grafiche ecc.
Infine il codice x86 vero e proprio delle applicazioni win32 può essere ricompilato (sia just-in-time che "offline" in fase di installazione, con le tecniche in uso da anni sugli emulatori di console e con altre metodologie simili) in modo molto efficiente visto a parte rare eccezioni non fa uso di codice automodificate e nel caso di applicazioni .Net non c'è neanche quel problema.

[Risca]

Non l'avevano gia fatto con Windows RT?
Non è che poi dopo aver venduto qualche miglione di tablet o smartfone lo abbandonano come hanno fatto con RT?

[fraquar]

Originariamente inviato da Risca

Non l'avevano gia fatto con Windows RT?
Non è che poi dopo aver venduto qualche miglione di tablet o smartfone lo abbandonano come hanno fatto con RT?

Non c'entra nulla, RT era un altro framework e nessuno si è messo a sviluppare di nuovo le stesse app.
Qui ci girerebbero nativamente quelle che già usi.

[Nui_Mg]

Windows per Arm? Per mia personalissima visione sarebbe molto interessante se venisse fornito accesso root all'utente come possibile sul win desktop. Dai, fateme 'sto piacere

[Zenida]

Beh raga io faccio girare Win 10 in maniera dignitosa, su un vetusto Intel Core 2 Duo T9400 del 2008.

Ricordo una slide di diversi anni fa, in cui si mostrava l'avvicinamento e il successivo sorpasso, da parte dell'architettura ARM, nei confronti dei Core 2 Duo.

Ogni tanto ci ripenso e mi chiedo se quel sorpasso sia già avvenuto. Mi pare fosse una slide dei Tegra. Sarebbe interessante confrontare la potenza degli attuali top gamma ARM per vedere a quale CPU x86 si accostano in termini di performance.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da emiliano84

per quale motivo ti interessa? (e perche' non dovrebbero?)

1- Io devo sempre avere accesso a root per sfruttare al meglio e come dico io un pezzo di hardware (oltre che programmare app che richiedono root) che non costa certo poco. Io ho scelto android solo per questo e per i sorgenti. Ma mi basterebbe una piattaforma che mi desse i privilegi summenzionati (e bootloader sbloccabile).
2- Perché non dovrebbe interessarmi? Io non parteggio per quella o quell'altra piattaforma per bandiera, ma per quella che mi sa dare quello che voglio.

Inoltre, ultimamente Google inizia veramente a rompermi il ca**o, sia con le sue visitine in facoltà dove ti raccontano tante belle cosette totalmente superficiali, il material di qui e il material di là, ecc., quando poi non si decidono a mettere in riga l'aggiornamento della piattaforma android sul versante update di sicurezza e limitare brutalmente il modus operandi dei vari operatori (e tecnicamente si potrebbe fare BENISSIMO, un core + sicurezza a carico completamente di google, layer più in alto per estetiche/personalizzazioni lievi a carico del produttore telefono).

[LMCH]

Originariamente inviato da Zenida

Beh raga io faccio girare Win 10 in maniera dignitosa, su un vetusto Intel Core 2 Duo T9400 del 2008.

Ricordo una slide di diversi anni fa, in cui si mostrava l'avvicinamento e il successivo sorpasso, da parte dell'architettura ARM, nei confronti dei Core 2 Duo.

Ogni tanto ci ripenso e mi chiedo se quel sorpasso sia già avvenuto. Mi pare fosse una slide dei Tegra. Sarebbe interessante confrontare la potenza degli attuali top gamma ARM per vedere a quale CPU x86 si accostano in termini di performance.

A proposito di questo:
http://www.fudzilla.com/news/process...ore-server-soc

Nuovo SoC Qualcomm per server, prodotto a 10nm ed integra 48 core ARM a 64bit

[globi]

Innanzitutto bisogna vedere se l`hardware lo regge e se le funzioni proprie per la telefonia saranno bene implementate, inoltre la sua usabilità su touchscreen di piccole dimensioni sarà limitata.
Ma se il prodotto riuscirà io già vedo che IOS ed Android scompariranno dal mercato.

[globi]

Per esempio a me W10 va con un P8600 ma lo ho installato anche con processori ancor più scarsi però se metti un SSD possono succedere miracoli.

[globi]

Che ci piaccia o no il sistema più versatile rimane per ora Windows anche se Apple ha dei programmi per produrre musica che sono il massimo, l`unico settore dove i sistemi operativi Apple sono al primo posto.

[marchigiano]

ma quindi se arm cresce bene potrebbe dare la mazza a intel e amd nella fascia bassa?

[demon77]

Originariamente inviato da marchigiano

ma quindi se arm cresce bene potrebbe dare la mazza a intel e amd nella fascia bassa?

Mah.. stiamo decisamente mettendo il carro davanti ai buoi.
Windows ha una versione per arm. Ok.
I software restano comunque x86 in emulazione.

Se parliamo di tablet o smartphone è un ottimo ed abbondante surplus che ha un sacco di utili e comodi impieghi. Una volta accertate le reali prestazioni ovviamente.
Ma se parliamo di notebook mi pare privo di senso cercare un processore arm per poi emulare software x86.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da fraquar

Ti volevo fare i complimenti.
Leggo questo forum dal 2001 e questa frase è indubbiamente la più grossa cazzata mai scritta negli ultimi 15 anni.
Fossi nei moderatori ti darei un premio.

Sei iscritto solo da Febbraio 2016 e sei capace solo di innescare flame senza apportare nulla alla discussione, link, grafici, tecnicismi... nulla... che pena

Originariamente inviato da Zenida

Beh raga io faccio girare Win 10 in maniera dignitosa, su un vetusto Intel Core 2 Duo T9400 del 2008.

Ricordo una slide di diversi anni fa, in cui si mostrava l'avvicinamento e il successivo sorpasso, da parte dell'architettura ARM, nei confronti dei Core 2 Duo.

Ogni tanto ci ripenso e mi chiedo se quel sorpasso sia già avvenuto. Mi pare fosse una slide dei Tegra. Sarebbe interessante confrontare la potenza degli attuali top gamma ARM per vedere a quale CPU x86 si accostano in termini di performance.

Al Google Octane benchmark un Core 2 Duo a 3Ghz fa 20'000 mentre un Tegra 4 fa 4'500.

Ma di che stiamo parlando?????

[devilred]

lo dicevo io!!!! hanno abbandonato l'attuale produzione perche' hanno in mente di rivoluzionare il mercato smartphone, secondo me stavolta spaccano........

[demon77]

Originariamente inviato da Zenida

Ogni tanto ci ripenso e mi chiedo se quel sorpasso sia già avvenuto. Mi pare fosse una slide dei Tegra. Sarebbe interessante confrontare la potenza degli attuali top gamma ARM per vedere a quale CPU x86 si accostano in termini di performance.

Ti aspetta una delusione.
Un Arm coi controcaxxi sta a fatica alla pari con un atom.

Paragonato alle performance anche di un vecchio core2 viene polverizzato.

Chiaro che si parla di una CPU di categoria totalemte differente che ha anche consumi cinquanta volte superiori. E relativo claore da dissipare.
E' come pargonare un cinquantino ben elborato col motore di una automobile.

[Zenida]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Sei iscritto solo da Febbraio 2016 e sei capace solo di innescare flame senza apportare nulla alla discussione, link, grafici, tecnicismi... nulla... che pena

Al Google Octane benchmark un Core 2 Duo a 3Ghz fa 20'000 mentre un Tegra 4 fa 4'500.

Ma di che stiamo parlando?????

Il sorpasso era proprio in occasione del Tegra 4 (ho ritrovato la slide). Ma poi abbiamo avuto K1 e X1. Chissà a che livello sono. Certo i benchmark danno un'idea, ma effettivamente gli ARM di oggi hanno potenza da vendere persino in ambito GPU, dove gestiscono applicazioni grafiche a risoluzioni anche 2K. La mia domanda infatti era
"uno Snapdragon 821 a che x86 si avvicinerebbe?"

Originariamente inviato da demon77

Ti aspetta una delusione.
Un Arm coi controcaxxi sta a fatica alla pari con un atom.

Paragonato alle performance anche di un vecchio core2 viene polverizzato.

Chiaro che si parla di una CPU di categoria totalemte differente che ha anche consumi cinquanta volte superiori. E relativo claore da dissipare.
E' come pargonare un cinquantino ben elborato col motore di una automobile.

Certo, è il classico paragone Pere con Banane. Ma io questo confronto lo voglio proprio fare, per capire dov'è il punto d'incontro oggi.

[demon77]

Originariamente inviato da Zenida

Certo, è il classico paragone Pere con Banane. Ma io questo confronto lo voglio proprio fare, per capire dov'è il punto d'incontro oggi.

Il "punto di incontro" oggi è che il migliore ARM montato su tablet va più o meno come un atom.
Che poi nell'ambiente di lavoro per cui sono pensati questi ARM è una figata pazzesca eh. Nulla dire ci mancherebbe.

Se volessimo fare un test "ad armi pari" ci vorrebbe un ARM pensato per desktop con consumi da desktop.
Ma a quel punto sarebbe necessario pure avere una variante su ARM non solo del sistema operativo ma pure di tutti i software che girano su desktop

[fano]

Fantastico!

Comunque il filmato va un po' ridimensionato:

1. Windows 10 non è la versione x86 emulata, ma la versione per ARM dico di più il core di Windows 10 e Windows 10 mobile è lo stesso! Cambia solo la shell questo è Windows 10 "mobile" che fa girare Explorer come shell
2. Il filmato è ovviamente non emulato, il player è parte di Windows 10 è compilato per ARM così come tutti i relativi suoi codec (e starà sfruttando la decodifica hardware ovviamente)
3. Edge è compilato per ARM
4. Il gioco è per x86, ma non è "super smooth"... è in pausa Oh non è comunque banale visto che ci sarà anche un'emulazione di una GPU per farlo girare sotto... però non si muoveva una mazza
5. Photoshop è per Windows e lì sembra non ci sia nulla da dire il povero Ninja Cat si becca l'effetto "sfuocamento" senza miagolare
6. La suite office essendo roba loro uscirà ovviamente anche per ARM (forse esiste pure già... di sicuro so che c'è per Android)

Io spero che inizino a spingere ancora di più .NET è sicuramente più furbo fare un'applicazione usando .NET che compilarla per x86 e poi farla emulare ad un povero ARM