AMD suona la carica: arriva Zen e promette battaglia vera con Intel

[demon77]

Originariamente inviato da marchigiano

+40% di ipc si intende del singolo thread?

perchè perchè con 16 threads sarebbe una potenza mostruosa anche girasse ad appena 3ghz

però siccome ai miracoli non ho mai creduto... non vorrei che +40% sia dell'intera cpu (vs. cosa? i quad excavator? 8 non li hanno mai fatti... ) oppure limitato a una singola nuova istruzione avx o qualcosa di simile mancante su excavator

Guarda è davvero inutile e superfluo stare a rimuginare su ste mezze cazzate da campagna elettorale.
C'e solo da aspettare ste "SETTIMANE" per vedere coi bench reali cosa sa fare ZEN.

[ziobepi]

Noto come la credibilità di AMD abbia qualche punto ultimamente...

[PaulGuru]

Originariamente inviato da demon77

Guarda è davvero inutile e superfluo stare a rimuginare su ste mezze cazzate da campagna elettorale.
C'e solo da aspettare ste "SETTIMANE" per vedere coi bench reali cosa sa fare ZEN.

3 settimane ?
cioè han fornito una data ?

[Korn]

oh perdio dai che fra un pò fallisce su, calma

[calabar]

@Jones D. Daemon, post #13
Guarda che probabilmente i partner hanno date più precise, ma sono sotto NDA. Non è neppure da escludere l'idea che la data di lancio sia ancora incerta proprio a causa dei partner (che magari hanno chiesto più tempo per i propri test o per smaltire le vecchie scorte, sono situazione non anomale).
Keller è andato via quando ha completato il suo lavoro, come era successo con gli Athlon64. Non c'era più motivo per trattenerlo, e lui è andato alla ricerca di nuove sfide.
Non occorre alcun "ok" da parte dei partner, i test servono ai partner stessi per mettere a punto i propri prodotti. Il processore è già a punto.

Le APU Zen sono purtroppo previste per la seconda metà del prossimo anno, per ora ci dobbiamo accontentare di Bristol Ridge, che è ancora basato su architettura Excavator. Schifo schifo non fa, io avevo intenzione di prenderne uno (ma se non esce ora non faccio in tempo e prendo altro), ma Zen si spera sia ben altra cosa.

Originariamente inviato da marchigiano;

+40% di ipc si intende del singolo thread?

Secondo me il paragone sarà tra core Zen con SMT e modulo BD.
In alternativa tra core Zen e core BD, ma dubito.
La tragedia sarebbe se fosse tra core BD e core Zen con SMT, ma non avrebbe senso (non solo il paragone, non avrebbe senso neppure Zen ).
Oltretutto l'IPC da solo dice poco, bisogna anche vedere a quali frequenze riesce a viaggiare Zen.
Insomma, meglio aspettare le prove sul campo anzichè prestare orecchio ai proclami.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da calabar

Secondo me il paragone sarà tra core Zen con SMT e modulo BD.

In alternativa tra core Zen e core BD, ma dubito.
La tragedia sarebbe se fosse tra core BD e core Zen con SMT, ma non avrebbe senso (non solo il paragone, non avrebbe senso neppure Zen ).
Oltretutto l'IPC da solo dice poco, bisogna anche vedere a quali frequenze riesce a viaggiare Zen.
Insomma, meglio aspettare le prove sul campo anzichè prestare orecchio ai proclami.

IPC senza alcuna specificazione aggiuntiva non si misura per singolo core, ma per tutta la cpu.
Han detto +40% contro Excavator, cui non è ma i uscito un FX.
Quindi ennesima news che vuol dire poco o nulla.

E per giunta cosa è questa storia dei moduli vs core ? Ci arrampichiamo ancora ?
O è core vs core o modulo vs modulo semmai.

Che il 40% sia dovuto al SMT risulta molto più in linea con le aspettative, il che vorrebbe dire scoppole a manetta nei giochi !

Originariamente inviato da calabar

Le APU Zen sono purtroppo previste per la seconda metà del prossimo anno

Le APU non ci interessano.
Noi vogliamo gli FX di fascia alta.

[calabar]

Originariamente inviato da PaulGuru;

IPC senza alcuna specificazione aggiuntiva non si misura per singolo core, ma per tutta la cpu.

E questa ennesima perla da dove salta fuori?

In realtà è possibile misurare l'IPC in diversi modi, ma di solito lo si fa per singolo core (proprio perchè è il dato interessante per valutare l'architettura, a meno che non si voglia vedere come scala la CPU in multicore).
Poi ovviamente se le architetture sono simili e il numero di core identico si può tranquillamente misurare l'IPC per tutta la CPU.
Nel caso delle CPU AMD però l'architettura particolare di BD rende difficile questo tipo di confronti, quindi bisogna vedere cosa intendano esattamente.

PS: parla per te, a me interessano le APU.

Originariamente inviato da PaulGuru;

E per giunta cosa è questa storia dei moduli vs core ? Ci arrampichiamo ancora ?
O è core vs core o modulo vs modulo semmai.

Tenendo conto che Zen non ha moduli e che BD ha core condivisi, beh, è piuttosto difficile pare i paragoni di cui parli.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da calabar

E questa ennesima perla da dove salta fuori?

In realtà è possibile misurare l'IPC in diversi modi, ma di solito lo si fa per singolo core (proprio perchè è il dato interessante per valutare l'architettura, a meno che non si voglia vedere come scala la CPU in multicore).
Poi ovviamente se le architetture sono simili e il numero di core identico si può tranquillamente misurare l'IPC per tutta la CPU.
Nel caso delle CPU AMD però l'architettura particolare di BD rende difficile questo tipo di confronti, quindi bisogna vedere cosa intendano esattamente.

PS: parla per te, a me interessano le APU.


Tenendo conto che Zen non ha moduli e che BD ha core condivisi, beh, è piuttosto difficile pare i paragoni di cui parli.

Gli IPC si possono confrontare anche per cpu completamente differenti come num di cores e architettura.

+40% rispetto ad Excavator considerando che non è mai uscito un FX octo core basato su esso è fuorviante.

E' tutta una presa in giro così come la slide da 51% delle 480.
Altrimenti avrebbero lanciato un confronto direttamente contro Zambesi e in single card per le 480.

[Jones D. Daemon]

Originariamente inviato da calabar

@Jones D. Daemon, post #13
Guarda che probabilmente i partner hanno date più precise, ma sono sotto NDA. Non è neppure da escludere l'idea che la data di lancio sia ancora incerta proprio a causa dei partner (che magari hanno chiesto più tempo per i propri test o per smaltire le vecchie scorte, sono situazione non anomale).
Keller è andato via quando ha completato il suo lavoro, come era successo con gli Athlon64. Non c'era più motivo per trattenerlo, e lui è andato alla ricerca di nuove sfide.
Non occorre alcun "ok" da parte dei partner, i test servono ai partner stessi per mettere a punto i propri prodotti. Il processore è già a punto.

Le APU Zen sono purtroppo previste per la seconda metà del prossimo anno, per ora ci dobbiamo accontentare di Bristol Ridge, che è ancora basato su architettura Excavator. Schifo schifo non fa, io avevo intenzione di prenderne uno (ma se non esce ora non faccio in tempo e prendo altro), ma Zen si spera sia ben altra cosa.


Secondo me il paragone sarà tra core Zen con SMT e modulo BD.
In alternativa tra core Zen e core BD, ma dubito.
La tragedia sarebbe se fosse tra core BD e core Zen con SMT, ma non avrebbe senso (non solo il paragone, non avrebbe senso neppure Zen ).
Oltretutto l'IPC da solo dice poco, bisogna anche vedere a quali frequenze riesce a viaggiare Zen.
Insomma, meglio aspettare le prove sul campo anzichè prestare orecchio ai proclami.

Se il processore, è già a punto, #escilo. Inutile stare a cincischiare con le slide e le presentazioni. Invece di farci vedere che ZEN sarà QUADRATO, si perché questa è la sola e unica informazione certa che abbiamo dopo la mirabolante presentazione di oggi, ALMENO mostra un sistemino funzionante basato su un ES di ZEN, dato che:

1) lo hai dato ai partner, quindi se non è una versione finale poco ci manca
2) la piattaforma AM4 DOVREBBE (uso il condizionale, perché è assente anche lei oggi, così come le APU BR desktop) essere pronta, così possiamo capire che diavolo ci hai messo sopra
3) Qualcuno allora si che potrebbe pensare: ok, ZEN promette bene, AMD ha mostrato un sistema funzionante e manca poco...invece il nulla più totale.

Ora vorrei capire, dopo anni di sviluppo, qualche gigabyte di slides, presentazione di un quadrato che dicono sia ZEN, altri gigabyte di slides su AM4, a 5-6 mesi dalla data di lancio sul mercato nemmeno uno schifoso sistema con un ES acceso? Sei quantomeno ridicola...

[calabar]

@Jones D. Daemon, post #29
Francamente non ho idea di quali possano essere i motivi per il fatto che Zen esca solo a fine anno (presumibilmente). Possono essere tanti.
Forse un problema di rese, forse solo i normali tempi tecnici (occorre circa un anno per l'uscita commerciale di una CPU partendo dai primi sample funzionanti), legata al fatto che la tecnologia a 14nm è appena nata.

Io sono il primo abbastanza infastidito da queste lungaggini (e con ancora meno scusanti, dato che Bristol Ridge è ancora sui 28nm... ma forse qui il problema è la piattaforma AM4), ma non vado a dire che sono ridicoli.
Evidentemente non ci sono le condizioni per uscire ora.

Il fatto di non presentare nulla in questi casi non è strano. Se Zen è previsto per fine anno/inizio anno prossimo, svelare le carte ora significa dare ad Intel tutto il tempo di organizzarsi per un'eventuale contromossa (e Intel ha tante risorse e può farlo, se necessario).

Originariamente inviato da PaulGuru;

Gli IPC si possono confrontare anche per cpu completamente differenti come num di cores e architettura.

Certo che si può, dipende da cosa si sta testando.
Ma di norma, se si vuole valutare la resa di un core di una nuova architettura, l'IPC lo calcoli sul singolo core.
E nel caso di Zen è esattamente quello che ci interessa, perchè i core BD avevano IPC basso e per questo soffrivano in determinati task, come i giochi. I core, non l'intera CPU.

Il problema è che BD aveva core condivisi, e una FPU per modulo. Come testi l'IPC quindi? Ma soprattutto, come lo confronti con un'architettura più tradizionale come Zen?
Certo, potrebbero paragonare un FX 8 core con uno Zen 8 core, ma in questo caso il 40% sarebbe davvero poco, dato che uno Zen a 8 core gestisce 16 thread e ha 8 FPU, contro gli 8 thread e le 4 FPU dell'FX (che difatti era pensato per battagliare contro un quad core con SMT, che ha appunto 4 FPU e gestire 8 thread).

Sono questi i dubbi che ti dovresti porre, non continuare con le solite sparate che non servono a nulla.

[demon77]

Originariamente inviato da PaulGuru

3 settimane ?
cioè han fornito una data ?

No. Ha detto "settimane" ma non ha detto quante

[PaulGuru]

Originariamente inviato da demon77

Certo che si può, dipende da cosa si sta testando.
Ma di norma, se si vuole valutare la resa di un core di una nuova architettura, l'IPC lo calcoli sul singolo core.
E nel caso di Zen è esattamente quello che ci interessa, perchè i core BD avevano IPC basso e per questo soffrivano in determinati task, come i giochi. I core, non l'intera CPU.

Non era quello il punto.
Il punto è che AMD non ha specificato "IPC per core", ha detto solo "IPC" nei confronti di Excavator.
A sto punto mi potrei aspettare un confronto contro un quad Carrizo dove il +40% è derivato dal solo fatto di avere più cores o dal solo SMT.

[calabar]

Originariamente inviato da PaulGuru;

Il punto è che AMD non ha specificato "IPC per core", ha detto solo "IPC" nei confronti di Excavator.

Lo so, è proprio per questo che si facevano delle supposizioni, prima che tu intervenissi a gamba tesa sulla questione.

Comunque hai sbagliato la citazione, quanto sopra l'ho scritto io non demon77.

[rockroll]

Originariamente inviato da Jones D. Daemon

Veramente non arriva proprio nulla (o mi sono perso qualcosa io):
non hanno dato una data di rilascio esatta, e devono ancora effettuare la fase di test...ma se Keller è andato via da tempo da AMD, lo hanno lasciato andare con un cpu progettata solo sulla carta, senza test???

Piattaforme AM4: non pervenute
APU Desktop: non pervenute
ZEN: si va eccolo qui, ma non vi facciamo vedere nemmeno una piattaforma sample accesa, accontentatevi di vedere le cpu da lontano
Polaris: RX 480 buona, ma presentazione alquanto discutibile, sopratutto il discorso "2 480 in Xfire vanno meglio di una 1080, ma vengono utilizzate al 50%"...qualcosa non torna, seriamente.

Sei uno dei tanti denigratori istituzionali di qualunque mossa faccia AMD (e il giudizio vale per tutti costoro, non solo per te, per cui non lo ripeterò per altri).

Chi ha mai detto che AM4 ed APU cui ti riferisci dovevano "pervenire" entro maggio, cioè otto mesi o un anno prima della prevista utilizzazione?
ZEN è stato dato in pasto ai rispettivi partners per le prove sul campo, quindi con tanto di AM4 e piattaforme adeguate che è loro cura approntare; questa è la notizia, o ci credi o non ci vuoi credere.
Cosa vuoi che ti facciano vedere tutto in anticipo, così da dare modo alla rivale Intel di organizzarsi per intervenire in contromosse colla sua strapotenza?
Polaris invece te l'hanno fatta vedere: è vero o no che soluzioni Polaris a prestazioni equiparabili costano abbastanza meno di soluzioni Nvidia? Come è sempre stato vero che soluzioni basate su piattaforme AMD (specialista o meno in promesse che sia) a prestazioni equiparabili sono sempre state alquanto meno costose di soluzioni Intel!
O no?

[PaulGuru]

Originariamente inviato da rockroll

Sei uno dei tanti denigratori istituzionali di qualunque mossa faccia AMD (e il giudizio vale per tutti costoro, non solo per te, per cui non lo ripeterò per altri).

Chi ha mai detto che AM4 ed APU cui ti riferisci dovevano "pervenire" entro maggio, cioè otto mesi o un anno prima della prevista utilizzazione?
ZEN è stato dato in pasto ai rispettivi partners per le prove sul campo, quindi con tanto di AM4 e piattaforme adeguate che è loro cura approntare; questa è la notizia, o ci credi o non ci vuoi credere.
Cosa vuoi che ti facciano vedere tutto in anticipo, così da dare modo alla rivale Intel di organizzarsi per intervenire in contromosse colla sua strapotenza?
Polaris invece te l'hanno fatta vedere: è vero o no che soluzioni Polaris a prestazioni equiparabili costano abbastanza meno di soluzioni Nvidia? Come è sempre stato vero che soluzioni basate su piattaforme AMD (specialista o meno in promesse che sia) a prestazioni equiparabili sono sempre state alquanto meno costose di soluzioni Intel!
O no?

Si chiama realismo.

Io fino ad ora di Zen non ho visto nulla, a parte il chip che dicevano essere tale ma di cui non abbiamo alcuna sicurezza ( magari era finto ) non abbiamo nulla. E le schede madri AM4 do stanno ?

Dopo 10 anni di delusione è statisticamente chiaro che fino a prova contraria i pronostici realisticamente parlando non saranno mai a loro favore fino a prova contraria.

[junkman1980]

perfino un "best-buy" come il quad 5350, ma meno del G3258 (dual) a VELOCITA' STOCK... ha un TDP da 25W rispetto ai 53W intel... OK! ma a sto punto che me ne faccio del quad? giusto per dire: " ha~ha! io ho 4 core e tu solo 2! consumo la meta di corrente! ma... vado quasi la meta del tuo... "
ormai con AMD sono diventato san tommaso...

[El Alquimista]

Dai sù

il mio Opteron 180 necessita di upgrade

[PaulGuru]

Originariamente inviato da El Alquimista

Dai sù

il mio Opteron 180 necessita di upgrade

Perchè Intel ha la peste vero ?

[El Alquimista]

LoL
era una battuta
non sono uno sfegatato Fan , che sia di qua o di là
ho appena preso un notebook con Intel ed nvidia.
il pc fisso con AMD Opteron 180, dopo 11 anni di onorato servizio,
piccoli step di upgrade che il socket 939 può permettere,
per il lavoro che sta facendo questa macchina, Cad 2D leggero, fotoritocco, browsing.
resiste !!
posso solo essere supersoddisfatto di questa macchina
ma nulla vieta che alla prossima revisione passi ad Intel

Originariamente inviato da PaulGuru

Dopo 10 anni di delusione è statisticamente chiaro che fino a prova contraria i pronostici realisticamente parlando non saranno mai a loro favore fino a prova contraria.

quoto e concordo
.

[Zappa1981]

Originariamente inviato da PaulGuru

AMD ha parlato di IPC maggiore del 40% su Excavator.

Il problema è che non è mai stato realizzato un FX Excavator e l'IPC non è inteso per parità di cores ma di frequenza.

E' tutto quanto estremamente fuorviante e soprattutto voglio sperare che quel 40% o buona parte non sia frutto dell'introduzione dell'HT, che quindi in tutte le applicazioni che non lo usano come i giochi sia una perdita di tempo.

se le cpu intel hanno l ht..sono una bomba e mertano di essere pagate miliardi, se amd ha l ht... è una perdita di tempo.. già si comincia a fare del fanboysmo mi sa... bah