Merrifield e Moorefield:i nuovi chip Intel per dispositivi mobile

[lucusta]

...a tal proposito sarebbe da approfondire questa cosa:
abilitano e disabilitano features con aggiornamenti driver (probabilmente microcodice via windows)... ma un approfandita lettura di questi driver, in modo da scambiare qualche microcodice nominale e riabilitare funzionalità avanzate?
non avere la criptazione avanzata ed il QS su quel pentium mi da' fastidio, vedendo che l'hanno regalata agli atom che vendono ad 1/4 del prezzo!
ho capito che uno e' sul mercato tablet, molto concorrenziale visto che esiste una concorrenza agguerrita da parte di ARM, ed uno sul mobile a basso prezzo in cui AMD non potra' che arrivarci forse con kaveri o con il successore di temash (ad oggi il quad A4-1450 va' meno e consuma il doppio, e pur avendo il doppio dllle possibilita' grafiche e' comunque poco per giustificare il doppio del consumo), ma e' prendere in giro i consumatori!

almeno per quest'anno mi tocchera' prendere un pentium (peccato per le sole due celle che hanno messo nell'X360, invece che le 5 che sono sull'X2, ma 600 euro per un pentium non le spendo. e' una questione di religione!).

[polteus]

Pensavo che con questa generazione sarebbero passati interamente alla grafica intel, invece hanno fatto il passaggio solo nei chip per tablet mentre merrifield e moorefield usano ancora la grafica powervr.

[cdimauro]

Originariamente inviato da lucusta

...a tal proposito sarebbe da approfondire questa cosa:

Avevo preso un abbaglio prima: non m'ero accorto che l'Atom e il Pentium di cui parlavi erano derivati dallo stesso core / famiglia.

Sì, ritengo plausibile lo scenario che avevi descritto.

abilitano e disabilitano features con aggiornamenti driver (probabilmente microcodice via windows)... ma un approfandita lettura di questi driver, in modo da scambiare qualche microcodice nominale e riabilitare funzionalità avanzate?

non avere la criptazione avanzata ed il QS su quel pentium mi da' fastidio, vedendo che l'hanno regalata agli atom che vendono ad 1/4 del prezzo!
ho capito che uno e' sul mercato tablet, molto concorrenziale visto che esiste una concorrenza agguerrita da parte di ARM, ed uno sul mobile a basso prezzo in cui AMD non potra' che arrivarci forse con kaveri o con il successore di temash (ad oggi il quad A4-1450 va' meno e consuma il doppio, e pur avendo il doppio dllle possibilita' grafiche e' comunque poco per giustificare il doppio del consumo), ma e' prendere in giro i consumatori!

Si tratta di prodotti venduti a mercati diversi. Per Intel immagino sia più conveniente realizzare un solo chip con tutta la logica all'interno, per poi disabilitare le varie funzionalità a seconda del target, piuttosto che progettare n-mila chip diversi.

almeno per quest'anno mi tocchera' prendere un pentium (peccato per le sole due celle che hanno messo nell'X360, invece che le 5 che sono sull'X2, ma 600 euro per un pentium non le spendo. e' una questione di religione!).

Ti capisco. Mi spiace molto. Spero che per il futuro vengano abilitate di default tutte le caratteristiche di quei chip.

Originariamente inviato da polteus

Pensavo che con questa generazione sarebbero passati interamente alla grafica intel, invece hanno fatto il passaggio solo nei chip per tablet mentre merrifield e moorefield usano ancora la grafica powervr.

Già. Spero che Intel passi al più presto alla sua linea di GPU. E magari integrando pure il modulo LTE, fornendo un solo chip: sarebbe il massimo.

[lucusta]

... sono passato ad un centro commerciale per toccare con mano l'omni 10 (che logicamente non c'era, senno' come li vendono i samsung con android?!), e c'era l'X2: assolutamente da evitare...
accanto c'era uno yoga 11S con un i3 3229y a 779 euro...
cioe', va' piu' il pentium N3520 che questo i3 (un dual core con HT), e per un SSD 128GB e la possibilita' di 32GB a canale invece che solo 8 (ma installati hai per tutti una sola dimm da 4 GB), e qualche feature che trovi su un ATOM Z3779 (che sulla carta sembra andare di piu', e credo che vada realmente meglio di quell'i3) ti vendono un (bello, davvero bello, pero') coso a 3-400 euro in piu' del suo valore stimato da uno che piu' o meno ne capisce qualcosa (poi arancione mi piaceva proprio)...

non so', intel ultimamente sta' sparando bufale inbufalite ai consumatori.

aspetto l'X360; mi tocchera' sto' pentium, e devo pure sperare che lo distribuiscono cosi' e non ci mettano un atom o un celeron o un i3!!
a che siamo arrivati!

[AceGranger]

Originariamente inviato da lucusta

... sono passato ad un centro commerciale per toccare con mano l'omni 10 (che logicamente non c'era, senno' come li vendono i samsung con android?!), e c'era l'X2: assolutamente da evitare...
accanto c'era uno yoga 11S con un i3 3229y a 779 euro...
cioe', va' piu' il pentium N3520 che questo i3 (un dual core con HT), e per un SSD 128GB e la possibilita' di 32GB a canale invece che solo 8 (ma installati hai per tutti una sola dimm da 4 GB), e qualche feature che trovi su un ATOM Z3779 (che sulla carta sembra andare di piu', e credo che vada realmente meglio di quell'i3) ti vendono un (bello, davvero bello, pero') coso a 3-400 euro in piu' del suo valore stimato da uno che piu' o meno ne capisce qualcosa (poi arancione mi piaceva proprio)...

non so', intel ultimamente sta' sparando bufale inbufalite ai consumatori.

aspetto l'X360; mi tocchera' sto' pentium, e devo pure sperare che lo distribuiscono cosi' e non ci mettano un atom o un celeron o un i3!!
a che siamo arrivati!

credo sia stata una tua impressione, i bench dicono una cosa diversa; i nuovi Atom sono molto prestanti, un bel salto rispetto ai precedenti, ma sono sotto all'architettura core.

per la questione prezzo, è inutile guardare i prezzi suggeriti delle CPU saldate; non hanno mai avuto senso e mai ne avranno; i 161 dollari sono fuffa, perchè poi alal fine quando un OEM ne compra a vagonate in quella cifra ci fa rientrare tutto il costo della piattaforma. quello che conta è il prezzo finale dei prodotti.

[Dimonios]

Originariamente inviato da lucusta

La cosa che fà sorridere è che nella serie atom 37 intel ha messo un sacco di feature in più rispetto alla medesima famiglia pentium, ma vende i primia 37$ ed i secodi a 167$!
Le differenze sono solo marginali ed atte ad avere uno scenario di consumo inferiore per l'atom (che di default viaggia a 2/3 di un pentium, che ha solo un po' piu' di mhz sulla gpu), ma il QS e il clearHD sono abilitati solo su atom... stessa pappa ma per palati differenti.

Sembra fatto apposta LOL

http://www.bitsandchips.it/9-hardwar...-molto-diversi

A quanto pare intel sta mungendo bene gli utenti pc

[AceGranger]

Originariamente inviato da Dimonios

Sembra fatto apposta LOL

http://www.bitsandchips.it/9-hardwar...-molto-diversi

A quanto pare intel sta mungendo bene gli utenti pc

ma se sono CPU -SALDATE- cosa c@zzo gliene frega all'utente che abbia un packaging o l'altro ? vuoi metterti a sostituire una CPU saldata ? E soprattuto, ancora a guardare i prezzi fake delle CPU saldate ? gli Z3770 sono gia scontati in partenza e anche acquistandone 300.000 probabilmente non cambierebbe di molto il prezzo; con grossi ordinativi un OEM andrebbe a pagare i Celeron/Pentium quanto gli Z3770 se non meno.

What is perhaps more surprising is the pricing. The Biostar motherboard is currently available for $56 with a $60 MSRP – the GIGABYTE motherboard, and the MSI one at CES, should be around $60 as well. However this SoC, sold by Intel, is listed as $72 tray price

ti vendono la scheda madre + CPU a 60 dollari quanto solo la CPU intel la segna a 72 dollari; praticamente saranno andati a pagare la CPU meno di 30 dollari... nel 2014 quelli non hanno ancora capito come funzionano i prezzi delle CPU sono riusciti pure a farci una news ridicola .

http://www.anandtech.com/show/7737/1...te-and-biostar

[!fazz]

Originariamente inviato da AceGranger

ma se sono CPU -SALDATE- cosa c@zzo gliene frega all'utente che abbia un packaging o l'altro ? vuoi metterti a sostituire una CPU saldata ? E soprattuto, ancora a guardare i prezzi fake delle CPU saldate ? gli Z3770 sono gia scontati in partenza e anche acquistandone 300.000 probabilmente non cambierebbe di molto il prezzo; con grossi ordinativi un OEM andrebbe a pagare i Celeron/Pentium quanto gli Z3770 se non meno.

What is perhaps more surprising is the pricing. The Biostar motherboard is currently available for $56 with a $60 MSRP – the GIGABYTE motherboard, and the MSI one at CES, should be around $60 as well. However this SoC, sold by Intel, is listed as $72 tray price

ti vendono la scheda madre + CPU a 60 dollari quanto solo la CPU intel la segna a 72 dollari; praticamente saranno andati a pagare la CPU meno di 30 dollari... nel 2014 quelli non hanno ancora capito come funzionano i prezzi delle CPU sono riusciti pure riusciti a farci una news ridicola .

http://www.anandtech.com/show/7737/1...te-and-biostar

moderiamo il linguaggio, ammonizione

[Vash_85]

Originariamente inviato da Dimonios

Sembra fatto apposta LOL

http://www.bitsandchips.it/9-hardwar...-molto-diversi

A quanto pare intel sta mungendo bene gli utenti pc

Evidentemente il passaggio ai 14nm e il dover pagare le componenti mancanti nei loro soc agli assemblatori gli sta costando più caro del previsto, da qualche parte dovranno far pure cassa, se a fine trimestre calano gli utili degli investitori so cacchi.

[Dimonios]

Originariamente inviato da AceGranger

ma se sono CPU -SALDATE- cosa c@zzo gliene frega all'utente che abbia un packaging o l'altro ? vuoi metterti a sostituire una CPU saldata ? E soprattuto, ancora a guardare i prezzi fake delle CPU saldate ? gli Z3770 sono gia scontati in partenza e anche acquistandone 300.000 probabilmente non cambierebbe di molto il prezzo; con grossi ordinativi un OEM andrebbe a pagare i Celeron/Pentium quanto gli Z3770 se non meno.

What is perhaps more surprising is the pricing. The Biostar motherboard is currently available for $56 with a $60 MSRP – the GIGABYTE motherboard, and the MSI one at CES, should be around $60 as well. However this SoC, sold by Intel, is listed as $72 tray price

ti vendono la scheda madre + CPU a 60 dollari quanto solo la CPU intel la segna a 72 dollari; praticamente saranno andati a pagare la CPU meno di 30 dollari... nel 2014 quelli non hanno ancora capito come funzionano i prezzi delle CPU sono riusciti pure a farci una news ridicola .

http://www.anandtech.com/show/7737/1...te-and-biostar

Voglio solo dire che Intel applica prezzi differenti per mercati differenti nonostante il chip è lo stesso, come hanno fatto notare più sopra. Poi è probabile come dici tu, cioè che Intel applica forti sconti ai produttori di schede madri.

[cdimauro]

Anche il packaging riveste un ruolo importante per una CPU: c'è differenza fra un chip che dev'essere saldato direttamente sulla scheda madre, e uno che va incastrato nell'apposito socket.

A parte questo, se trovate un modo per produrre n versioni diverse dello stesso core (consumando meno silicio per le funzionalità non presenti, ovviamente) mantenendo gli stessi costi di sviluppo e produzione (non soltanto del chip, ma anche del software), un posto alla Intel non ve la leva nessuno...

[lucusta]

Sicuramente ad un OEM è riservato un prezzo diverso ( ed a volte anche una linea diversa che mai sarà distribuita reital... provate a comprare un atom), ma che intel sbeffeggia, forte del suo quasimonopolio... è sicuro.
Da un paio di giorni ha rinnovato la serie pentium M e celeron M aggiungendo QS e poco altro, ma sui mercati diversifica sia per prodotto che per nazione, e gli OEM si devono adattare.
L'x360 che stavo tenendo d'occhio sul sito us viene venduto sia con pentium a 399$ che con celeron a pocomeno; in preordine in europa hp de, fr e uk hanno solo la versione con il nuovo celeron ad oltre 399euro tasse (le loro) incluse...
È hp checigiobba? È intel che impone uncerto prezzo minimo si prodotti informatici note-desk, e spinge atom per contrastare ( lo strapotere) android arm in europa?
Il risultato è che lo stesso identico die viene rallentato con latenze maggiori, impostando step di rating clock più lenti, e amenità come lo speed step monocore ( a 2400 circa solo con un core e tutti e 4 solo a 1400) facendo in modo di consumare sicuramente meno, ma anche di castrare il processore fintanto che un dual core con ht vada di più che un quad reale, e su applicazioni multithread intensivein cui ht non serve a racimolare che qualche punto percentuale...
Allo stesso die metto latenza, tolgo l'ht e qualche altra cosa e lo faccio andare la metà, consumado però lo stesso o quasi e facendolo pagare 80% del prezzo del più "sofisticato"...
Non è diversificazione dei mercati, io la chiamo in un'altro modo...

Comunque l'x360 sarà in italia con uno scrauso e rallentato celeron dual core ad un prezzo superiore dell'equivalente americano, tasse escluse e cambio 1:1... è carino, ma che inc......

PS: comunque c'è chi sostituisce le cpu saldate, e non è nemmeno così assurdo farlo a casa, basta solo assicurarsi che il bios abbia il microcodice della nuova cpu... sugli eeepc c'è chi ha messo i pentium ulv

[cdimauro]

Mi autocito:

Originariamente inviato da cdimauro

se trovate un modo per produrre n versioni diverse dello stesso core (consumando meno silicio per le funzionalità non presenti, ovviamente) mantenendo gli stessi costi di sviluppo e produzione (non soltanto del chip, ma anche del software), un posto alla Intel non ve la leva nessuno...