Windows 8.1 in preview a BUILD 2013

[maxmax80]

Originariamente inviato da Baboo85

Verro' anche picchiato con la "Crowdbar of Complete Doom" di Gordon Freeman, ma la cosa che piu' mi interessa e' se inseriranno due opzioni per rimettere il tasto Start e l'avvio diretto al desktop.

Perche' per tutto il resto Windows 8 e' meglio di Windows 7 pero'......

questo è il fulcro del discorso, le due mancanze di W8 che alcuni ritengono la pietra dello scandalo.

opinione sincera e pienamente condivisibile.

Originariamente inviato da Hulk9103

Effetti grafici??? Quali?? Ah volevi dire che ti piace l'assenza di effetti grafici,

Un'interfaccia studiata per tablet e phone e proposta su desktop, ora dimmi che praticità avresti se avessi android su pc?? IDENTICO a quello che trovi su smartphone, la tendina, il menu da sotto ecc ecc.... Probabilmente getteresti il pc dalla finestra dopo 5 minuti.

Non si parla di abitudini, novità o cose diverse, ma è così difficile da capire??
La gente vuole un desktop che faccia semplicemente da desktop senza tante stronzate, cubi e non cubi.
Se voglio un tablet prendo un tablet non un notebook -_-"

Infatti non ho mai detto che l'interfaccia per quanto mi faccia schifo sia inusabile su tablet o phone. Windows 8 nasce per essere usato su touch screen, ora dimmi su un pc senza touch che utilità ha?? cioè lo hanno spacciato per una cosa e lo usano per tutt'altro.

Ps. A me invece fà sorridere che qualsiasi cosa venga proposta viene presa come novità, evoluzione, next-gen e cavolatine varie. Insomma sappiamo distinguere le cose oppure no???

la Metro UI è usabilissima anche su PC desktopo senza touch, è la stessa cosa di un desktop, con uno stile diverso...cambia solo la visualizzazione che può piacere o no, ma è molto più funzionale.

una volta che ci sia abitua a Metro (ovviamente non bisogna avere le fette di salame sugli occhi) , le interfacce di Apple, di android e dello stesso desktop (classico o Aero) di Windows appaiono dei dinosauri..

Un'interfaccia studiata per tablet e phone e proposta su desktop?
certo, MS ha pensato proprio questo a differenza della concorrenza, ed è una cosa molto pratica, visivamente molto immediata.
con android non potresti su Desktop perché non è un SO vero e proprio..


ed inoltre le stronz*ate di cui parli (ricordiamoci di moderare il linguaggio eh) potrebbero non essere i cubi di Metro, ma i vecchi effetti scheumorfici pseudo 3D di casa apple..

Originariamente inviato da Darkon

Non sei un alieno ma converrai che fai parte di una minoranza inoltre metro o modernUI presentava anche problemi funzionali verso alcuni applicativi che pretendono un certo tipo di startup alcuni dei quali costano milioni di euro per essere riscritti. Ora le cose erano due: o microsoft correggeva il tiro o molte aziende avrebbero sostituito windows con OS terzi che non necessitassero di riscrivere tutto il programma.

Non è per assoluti... è che se una cosa non funziona... non funziona! Io a casa uso win8 e mi trovo anche discretamente bene ma se ci dovessi lavorare sarebbe un disastro e il 90% degli applicativi aziendali avrebbe grossisimi problemi. Applicativi rinnovati tipo 6 mesi prima che uscisse win8 e che son destinati a durare 10/15 anni.

...anzi io capisco che per molti sia di difficile fruizione con un'interfaccia Metro che non è stabile ed organizzabile come un desktop che può essere semplificato e sta lì fermo con le icone fisse..

applicativi da "milioni di euro"?..roba da manovra finanziaria...

anche nella mia azienda nei server montano ancora Xp per determinati applicativi a 32bit o Seven per alcuni programmi recenti a 64bit.

è chiaro che un SO giovane come W8 le aziende non lo prendono in considerazione per usi delicati, come del resto non veniva preso in considerazione Seven nel primo paio di anni almeno..

ed è inoltre palese che W8 è un SO destinato soprattutto al popolo consumer ed alle aziende per usi principalmente da ufficio o multimediali.

l' interfaccia Metro è organizzabile quasi quanto il desktop..quasi nel senso che su Metro -ad esempio- perde di significato il fatto di infognare cartelle e documenti provvisori (che poi puntualmente rimangono parcheggiati per mesi sul desktop), come invece accade (o si può fare che dir si voglia) con il desktop tradizionale (che comunque rimane Sotto a Metro)

Originariamente inviato da Eress

Stessa cosa se trovassi iOS installato su un bel iMac da 27". Anche se in questo caso ci penserei 100 volte prima di gettarlo dalla finestra

altro outing di Eress...
poi chissà come mai schifa W8..

[Varg87]

Originariamente inviato da maxmax80

Un'interfaccia studiata per tablet e phone e proposta su desktop?
certo, MS ha pensato proprio questo a differenza della concorrenza, ed è una cosa molto pratica, visivamente molto immediata.
con android non potresti su Desktop perché non è un SO vero e proprio..

Ah ecco, quindi spiegami perchè ci si dovrebbe adattare ad utilizzare un'interfaccia pensata per un altro tipo di dispositivo che non apporta nulla di nuovo se la si utilizza con mouse e tastiera.

Visto che l'hai ripetuto diverse volte, cosa intendi con "Android non è un SO vero e proprio?"

https://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_operativo

[maxmax80]

Originariamente inviato da Varg87

Ah ecco, quindi spiegami perchè ci si dovrebbe adattare ad utilizzare un'interfaccia pensata per un altro tipo di dispositivo che non apporta nulla di nuovo se la si utilizza con mouse e tastiera.

Visto che l'hai ripetuto diverse volte, cosa intendi con "Android non è un SO vero e proprio?"

https://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_operativo

vedi caro Varg, il presupposto da cui parti è sbagliato in partenza e quindi potremmo anche evitare di discutere.

perché W8 in realtà apporta con l' interfaccia METRO un nuovo modo di concepire il desktop del pc, che si richiama immediatamente ad un' altro devices molbile di casa MS sul quale è installato W8.

è proprio questa la novità!
il vecchio desktop rimane, ma è sotto...
sopra hai Metro sul quale puoi inserire i collegamente ai programmi ed alle app che vuoi.
ovviamente devi quanto meno trovare gradevole l' interfaccia, perché se parti prevenuto come coloro che adorano la apple malgrado anche in casa loro siano imperfetti, o che sono nostalgici del desktop di Seven (che comunque sotto esiste!) allora non potrai mai apprezzare la bellezza minimalista di Metro...

per me un SO vero e proprio -mi sembra di averlo detto e ridetto- è un sistema operativo che supporta programmi veri, pesanti, e che la gestione del sistema sia alla stregua di un SO classico,
non le piccole app e la gestione del sistema pensate per il mondo tablet o smartphone..
in questo W8 per Surface è un SO vero e proprio che racchiude entrambi i mondi

[Krusty93]

Originariamente inviato da Hulk9103

Effetti grafici??? Quali?? Ah volevi dire che ti piace l'assenza di effetti grafici,

Un'interfaccia studiata per tablet e phone e proposta su desktop, ora dimmi che praticità avresti se avessi android su pc?? IDENTICO a quello che trovi su smartphone, la tendina, il menu da sotto ecc ecc.... Probabilmente getteresti il pc dalla finestra dopo 5 minuti.

Non si parla di abitudini, novità o cose diverse, ma è così difficile da capire??
La gente vuole un desktop che faccia semplicemente da desktop senza tante stronzate, cubi e non cubi.
Se voglio un tablet prendo un tablet non un notebook -_-"

Infatti non ho mai detto che l'interfaccia per quanto mi faccia schifo sia inusabile su tablet o phone. Windows 8 nasce per essere usato su touch screen, ora dimmi su un pc senza touch che utilità ha?? cioè lo hanno spacciato per una cosa e lo usano per tutt'altro.

Ps. A me invece fà sorridere che qualsiasi cosa venga proposta viene presa come novità, evoluzione, next-gen e cavolatine varie. Insomma sappiamo distinguere le cose oppure no???

Vuoi dire che l'esperienza d'uso di Windows 8 e Android è la stessa? Ma scherziamo?

Unificare le interfacce su PC, tablet, smartphone e xbox secondo te è fuori dal mondo? IMHO è una cosa veramente bella. Secondo il tuo ragionamento con "la gente vuole" tra 50 anni abbiamo ancora il classico desktop

[Hulk9103]

Originariamente inviato da Krusty93

Vuoi dire che l'esperienza d'uso di Windows 8 e Android è la stessa? Ma scherziamo?

Unificare le interfacce su PC, tablet, smartphone e xbox secondo te è fuori dal mondo? IMHO è una cosa veramente bella. Secondo il tuo ragionamento con "la gente vuole" tra 50 anni abbiamo ancora il classico desktop

Non ho un WPhone, non ho un tablet windows: spiegami a cosa mi serva la metro....

Si a chi non serve E' FUORI DAL MONDO


PS. Il mondo non ha PER FORZA bisogna di cambiare, non è che il cambiamento porti sempre a vantaggi anzi talvolta porta svantaggi (vedi w8). Dove per mondo è l'interfaccia attuale.

[Hulk9103]

Originariamente inviato da maxmax80

la Metro UI è usabilissima anche su PC desktopo senza touch, è la stessa cosa di un desktop, con uno stile diverso...cambia solo la visualizzazione che può piacere o no, ma è molto più funzionale.

una volta che ci sia abitua a Metro (ovviamente non bisogna avere le fette di salame sugli occhi) , le interfacce di Apple, di android e dello stesso desktop (classico o Aero) di Windows appaiono dei dinosauri..

Un'interfaccia studiata per tablet e phone e proposta su desktop?
certo, MS ha pensato proprio questo a differenza della concorrenza, ed è una cosa molto pratica, visivamente molto immediata.
con android non potresti su Desktop perché non è un SO vero e proprio..


ed inoltre le stronz*ate di cui parli (ricordiamoci di moderare il linguaggio eh) potrebbero non essere i cubi di Metro, ma i vecchi effetti scheumorfici pseudo 3D di casa apple..

<--- Unica risposta possibile.

[calabar]

Originariamente inviato da ironman72

Calabar per quanto riguarda usare un dispositivo per fruire di contenuti win 8 se la cava benone, anche la ModernUi (nata esclusivamente imho per questo), ma quando si deve CREARE LAVORARE modernui ha tutti i limiti insiti in un 'interfaccia da smartphone/tablet .
In quanto al gusto personale io invece ritengo che con la potenza attuale di un PC modernui sia un gran balzo indietro, per cio' che riguarda gli effetti grafici.
I nuovi dispositivi di input non necessita(va)no di modernui, ma solo di un'implementazione piu' profonda nel s.o.

Chiariamoci, quando parlo di Win8 non parlo di ModernUI.
Sul fatto che la ModernUI sia al momento assolutamente inadatta per sostituire il Desktop (per me per lo meno, conosco gente per cui non cambierebbe nulla) siamo perfettamente d'accordo.

Non sono d'accordo sull'idea che con la nuova interfaccia non si possa lavorare. Cosa significa davvero "lavorare"?
Per molte persone lavorare è aprire uno, al più due programmi ed usarli. Per queste persone usare il desktop o le "app" non fa differenza. In altri casi la differenza è rilevante. Per me lo sarebbe.

Per quanto riguarda l'aspetto, credo che i gusti non si possano giudicare.
A me piace, ma io ho sempre apprezzato la grafica chiara e minimalista. Essere bello non significa affatto essere barocco. Ci sono stili più ricchi e altri più semplici (e non parlo solo del mondo delle interfacce per computer), ed entrambi hanno la loro dignità.
Se poi un'interfaccia mi piace ed è pure leggera, tanto di guadagnato.

Originariamente inviato da Hulk9103

Effetti grafici??? Quali?? Ah volevi dire che ti piace l'assenza di effetti grafici,

Mi chiedo se tu l'abbia mai usato Win8. Da come ne parli, direi di no.
Comunque gli effetti grafici non solo ci sono, ma è possibile anche abilitare effetti di transizione avanzati laddove di default sono disabilitati.

Originariamente inviato da Hulk9103

Non si parla di abitudini, novità o cose diverse, ma è così difficile da capire??
La gente vuole un desktop che faccia semplicemente da desktop senza tante stronzate, cubi e non cubi.

Il Desktop è ancora li, e si usa come prima. É così difficile da capire?

La ModernUI non è pensata per i tablet, è pensata per essere usata su diversi tipi di dispositivi con diversi sistemi di input. Si, anche i tablet touchscreen. Anche.
Per questo motivo ci sono persone che si trovano bene anche su Desktop, l'interfaccia è usabile anche con i classici mouse e tastiera. Se avessi seguito l'evoluzione durante il suo sviluppo te ne renderesti meglio conto.

Ad ogni tuo intervento dimostri che il tuo giudizio non è basato sull'uso, ma sul pregiudizio. Questo non lascia molto spazio a confronto e discussione.

Originariamente inviato da Hulk9103

Ps. A me invece fà sorridere che qualsiasi cosa venga proposta viene presa come novità, evoluzione, next-gen e cavolatine varie. Insomma sappiamo distinguere le cose oppure no???

Io si, e tu?
Se uscissi per un attimo dal tuo mondo e guardassi a come si stanno evolvendo i computer, capiresti anche il perchè questo passo era in un modo o nell'altro da fare.

Originariamente inviato da Darkon

Non sei un alieno ma converrai che fai parte di una minoranza inoltre metro o modernUI presentava anche problemi funzionali verso alcuni applicativi che pretendono un certo tipo di startup alcuni dei quali costano milioni di euro per essere riscritti. Ora le cose erano due: o microsoft correggeva il tiro o molte aziende avrebbero sostituito windows con OS terzi che non necessitassero di riscrivere tutto il programma.

Non convengo sicuramente sul fatto che io sia in minoranza. Continuo a sentire questa tiritera ma senza alcun dato a supporto. La mia esperienza personale, per quanto non faccia statistica, mi dice il contrario.

Inoltre non vedo come i problemi di startup di alcune applicazioni possano essere un'argomentazione valida. Ogni volta che ci sono cambiamenti rilevanti nei sistemi le applicazioni hanno problemi. Forse nel passaggio Win98/ME a Win2k/XP non ci sono stati problemi con le applicazioni? Forse dal passaggio Win2k/XP a WinVista/Seven non ci sono stati problemi?
Certo che ci sono stati, e mi pare pure una cosa del tutto normale.

Originariamente inviato da Darkon

Non è per assoluti... è che se una cosa non funziona... non funziona! Io a casa uso win8 e mi trovo anche discretamente bene ma se ci dovessi lavorare sarebbe un disastro e il 90% degli applicativi aziendali avrebbe grossisimi problemi. Applicativi rinnovati tipo 6 mesi prima che uscisse win8 e che son destinati a durare 10/15 anni.

E questo cosa dovrebbe significare? Gli applicativi aziendali sono spesso un trauma quando si aggiorna il sistema operativo, non mi pare che si sia dovuto aspettare Win8 per rendersi conto di questo.
Anzi, win8 ha mostrato un grado di compatibilità molto elevato rispetto a quanto visto in passato (in particolare con Vista), il che del resto mi pare scontato, dato che per molti versi Win8 è un Win7 SP2 con l'aggiunta della ModernUI.

Originariamente inviato da Darkon

No, è una gran cavolata. Io ho cambiato macchine, sistemi operativi e tante tante cose nella vita ma ho cambiato verso qualcosa che mi piaceva e non ci ho dovuto fare l'abitudine... ho scelto con piacere di smanettarci. Win8 invece non è così immediato anzi io capisco che per molti sia di difficile fruizione con un'interfaccia Metro che non è stabile ed organizzabile come un desktop che può essere semplificato e sta lì fermo con le icone fisse.

Perdonami, ma che ModernUI sia difficile è una gran cavolata. L'ho fatto vedere per pochi minuti a vere "capre informatiche", e queste hanno iniziato ad usarlo senza alcun problema. Vuoi dire che un utente esperto può trovare difficoltà nell'usarlo?

Che poi lo Start Screen abbia bisogno di miglioramenti sono perfettamente d'accordo, già in Blue si vedono cosine interessanti, e immagino che ognuno di noi due o tre idee su come migliorarlo le abbia.
Ma da qui a dire che è inusabile ne passa.

Originariamente inviato da Varg87

Ah ecco, quindi spiegami perchè ci si dovrebbe adattare ad utilizzare un'interfaccia pensata per un altro tipo di dispositivo che non apporta nulla di nuovo se la si utilizza con mouse e tastiera.

E chi di dice che nei sistemi Desktop saremo sempre limitati all'uso di mouse e tastiera?
Io vedo in questi ultimi anni un'evoluzione incredibile dei sistemi di input. La vecchia interfaccia era semplicemente inadatta per gestirli.
Un bel leap motion non lo vorresti forse nel tuo PC desktop? Io sicuramente si.

[Varg87]

Originariamente inviato da maxmax80

vedi caro Varg, il presupposto da cui parti è sbagliato in partenza e quindi potremmo anche evitare di discutere.

perché W8 in realtà apporta con l' interfaccia METRO un nuovo modo di concepire il desktop del pc, che si richiama immediatamente ad un' altro devices molbile di casa MS sul quale è installato W8.

è proprio questa la novità!
il vecchio desktop rimane, ma è sotto...
sopra hai Metro sul quale puoi inserire i collegamente ai programmi ed alle app che vuoi.
ovviamente devi quanto meno trovare gradevole l' interfaccia, perché se parti prevenuto come coloro che adorano la apple malgrado anche in casa loro siano imperfetti, o che sono nostalgici del desktop di Seven (che comunque sotto esiste!) allora non potrai mai apprezzare la bellezza minimalista di Metro...

Più che un nuovo modo di concepire il desktop sembra stiano facendo di tutto per azzopparlo.
Penso proprio che non accetterò mai la nuova UI, se non modificandola pesantemente.
Minimalista è una cosa, castrata è un'altra.

per me un SO vero e proprio -mi sembra di averlo detto e ridetto- è un sistema operativo che supporta programmi veri, pesanti, e che la gestione del sistema sia alla stregua di un SO classico,
non le piccole app e la gestione del sistema pensate per il mondo tablet o smartphone..
in questo W8 per Surface è un SO vero e proprio che racchiude entrambi i mondi

Ed è qui che casca il palco.
Programmi veri? Ma se le api Win32 sono state dichiarate obsolete dalla MS a favore di quelle WinRT...
Attualmente che app serie ci sono sul market? Io vedo soltanto cazzatine e giochetti o comunque app che sono limitate rispetto alla controparte desktop, roba che non installerei neanche sul cellulare.
L'unico motivo per il quale non hanno eliminato il desktop è perchè con le app non possono sostituire le applicazioni win32.
Trovo inconciliabile il fatto di poter creare una buona applicazione che sfrutti le potenzialità del pc ma allo stesso tempo sia utilizzabile anche su un dispositivo touch, magari con un display dalle dimensioni ridotte. Aut aut.

Android è chiaramente un OS pensato per un altro tipo di utilizzo, sviluppato per essere utilizzato su dispositivi touch, limitati e limitanti.
Un OS fatto per fruire dei contenuti, non per crearli ed è giusto che sia così visto il tipo di dispositivi sui quali è installato.
Secondo te non è possibile creare un'applicazione coi controcaxxi anche su Android?
Sai perchè non la fanno? Proprio perchè Android non è un sistema operativo per pc.

Originariamente inviato da calabar

E chi di dice che nei sistemi Desktop saremo sempre limitati all'uso di mouse e tastiera?
Io vedo in questi ultimi anni un'evoluzione incredibile dei sistemi di input. La vecchia interfaccia era semplicemente inadatta per gestirli.
Un bel leap motion non lo vorresti forse nel tuo PC desktop? Io sicuramente si.

Sì ma allora prima mi proponi il nuovo sistema di input che sia pienamente utilizzabile e poi mi proponi il sistema operativo sviluppato per utilizzare questo tipo di periferica. Leap motion? Dipende cosa bisogna fare comunque in linea di massima no. Se voglio fare attività fisica vado a correre.

Meglio questo.

[calabar]

Originariamente inviato da Varg87

Un OS fatto per fruire dei contenuti, non per crearli ed è giusto che sia così visto il tipo di dispositivi sui quali è installato.

Io trovo questo concetto un pregiudizio. Con il software adatto puoi usufruire ma anche creare contenuti.
Certo, certi contenuti si creano meglio con display di grandi dimensioni, altri si creano meglio con dispositivi come questi (se devo creare un disegno, trovo che un bel tablet munito di digitalizzatore attivo sia molto meglio di un PC con mouse e tastiera, tanto per fare un esempio).

Originariamente inviato da Varg87

Sì ma allora prima mi proponi il nuovo sistema di input che sia pienamente utilizzabile e poi mi proponi il sistema operativo sviluppato per utilizzare questo tipo di periferica.

É nato prima l'uovo o la gallina? É meglio creare prima il sistema o sviluppare l'interfaccia?
Secondo me le cose vanno di pari passo. Già oggi abbiamo interfacce tattili e a gesti utilizzabili, quindi già oggi si creano sistemi capaci di utilizzarle.
Poi ovviamente da entrambi i lati ci sarà bisogno di lavoro e affinamenti.

Originariamente inviato da Varg87

Leap motion? Dipende cosa bisogna fare comunque in linea di massima no. Se voglio fare attività fisica vado a correre.
Meglio questo.

Attività fisica?
Oddio cosa mi tocca sentire... è diventato attività fisica muovere una mano o girare la testa? Teoricamente il leap motion può anche simulare un mouse osservando il movimento della mano. Ed è abbastanza preciso per farlo.

Certo, il controllo mentale è sarebbe decisamente interessante... ma mi pareva un po' prematuro prenderlo ora come esempio.

[franzing]

Originariamente inviato da calabar

LOL, inusabile? Allora io devo essere proprio un alieno.

Probabilmente pure io In tutta sincerità trovo scomodo solo l'utilizzo sul notebook con il touch pad (ma questo lo trovavo scomodo già prima e con altri sistemi), con il mouse mi trovo bene, soprattutto con uno schermo di dimensioni sopra i 19". Ma anche col 15 pollici del portatile alla fine problemi non ne ho. Sono mesi che cerco di capire cosa ci sia di inusabile ma con tutto l'impegno non sono ancora arrivato a scoprirlo Nel menu start ci sono le app che sono fatte apposta per stare lì, più i link ai programmi che si aprono sul desktop. Il mai utilizzato vecchio menu start non mi manca manco un po'. Passo da 8 a 7 a linux senza problemi, l'unico che mi fa cristonare quando lo riprendo è xp Gli isterismi li lascio volentieri al prossimo

[Varg87]

Originariamente inviato da calabar

Io trovo questo concetto un pregiudizio. Con il software adatto puoi usufruire ma anche creare contenuti.
Certo, certi contenuti si creano meglio con display di grandi dimensioni, altri si creano meglio con dispositivi come questi (se devo creare un disegno, trovo che un bel tablet munito di digitalizzatore attivo sia molto meglio di un PC con mouse e tastiera, tanto per fare un esempio).

Forse non mi sono spiegato bene. Prendiamo un esempio a caso: Photoshop.
Quante cose ci puoi fare con questo programma?
Ora prendiamo un programma di fotoritocco per smartphone o tablet o lo stesso Photoshop per smartphone. Cosa ci puoi fare con questi programmi?
Come si può sviluppare un programma che sia ricco di funzioni ma allo stesso tempo correttamente utilizzabile sia con le dita che con mouse e tastiera?
L'unica soluzione che vedo io è creare due versioni distinte dello stesso programma.
Lo stesso concetto lo puoi applicare anche ai videogiochi, basti vedere cos'è successo negli ultimi anni ai videogiochi per pc da quando le console non sono più un mondo a sè stante. Ovviamente non mi riferisco alla grafica ma alla semplificazione del gameplay degli stessi per adattarsi ai pad prima e poi via di porting su pc.
Ora stanno cercando di fare lo stesso coi programmi.

Attività fisica?
Oddio cosa mi tocca sentire... è diventato attività fisica muovere una mano o girare la testa? Teoricamente il leap motion può anche simulare un mouse osservando il movimento della mano. Ed è abbastanza preciso per farlo.

Certo, il controllo mentale è sarebbe decisamente interessante... ma mi pareva un po' prematuro prenderlo ora come esempio.

Già che ci siamo allunghiamola tutta sta gamba.

[s12a]

Originariamente inviato da Varg87

Forse non mi sono spiegato bene. Prendiamo un esempio a caso: Photoshop.

Oppure un programma di animazione/modellazione 3D come ad esempio Blender. Mi immagino usarlo con le dita

[maxmax80]

Originariamente inviato da Hulk9103

Non ho un WPhone, non ho un tablet windows: spiegami a cosa mi serva la metro....

per forza, c' hai l' iphon!!

Originariamente inviato da Hulk9103

PS. Il mondo non ha PER FORZA bisogna di cambiare, non è che il cambiamento porti sempre a vantaggi anzi talvolta porta svantaggi (vedi w8). Dove per mondo è l'interfaccia attuale.

però quando i cambiamenti li introduceva zio steve ti andavano benone, eh?
ahiahiahiahi....

Originariamente inviato da Varg87

Più che un nuovo modo di concepire il desktop sembra stiano facendo di tutto per azzopparlo.
Penso proprio che non accetterò mai la nuova UI, se non modificandola pesantemente.
Minimalista è una cosa, castrata è un'altra.

è il tuo punto di vista dettato da un pregiudizio..

Originariamente inviato da Varg87

Ed è qui che casca il palco.
Programmi veri? Ma se le api Win32 sono state dichiarate obsolete dalla MS a favore di quelle WinRT...
Attualmente che app serie ci sono sul market? Io vedo soltanto cazzatine e giochetti o comunque app che sono limitate rispetto alla controparte desktop, roba che non installerei neanche sul cellulare.
L'unico motivo per il quale non hanno eliminato il desktop è perchè con le app non possono sostituire le applicazioni win32.
Trovo inconciliabile il fatto di poter creare una buona applicazione che sfrutti le potenzialità del pc ma allo stesso tempo sia utilizzabile anche su un dispositivo touch, magari con un display dalle dimensioni ridotte. Aut aut.

che tu trovi inconciliabile una applicazione che giri bene con tastiera & touch non è la legge del programmatore.

e se MS ha dichiarato chi il futuro saranno -forse- solo le WinRT...bene, sono il futuro!

attualmente non è ne pensabile ne tantomeno è una cosa che accade, visto che tutti i programmi che girano su Seven, girano pure su W8..

ho detto programmi, non apps...

e non hanno eliminato il desktop semplicemente perché un PC da usare come una macchina di LAVORO e non di cazzeggio come i tablet, ha bisogno del desktop!!mi sembra logico, no?

Originariamente inviato da Varg87

Android è chiaramente un OS pensato per un altro tipo di utilizzo, sviluppato per essere utilizzato su dispositivi touch, limitati e limitanti.
Un OS fatto per fruire dei contenuti, non per crearli ed è giusto che sia così visto il tipo di dispositivi sui quali è installato.
Secondo te non è possibile creare un'applicazione coi controcaxxi anche su Android?
Sai perchè non la fanno? Proprio perchè Android non è un sistema operativo per pc.

qui non fai altro che darmi ragione involontariamente!
Android su PC non ci sarò mai perché NON E' un SO da PC...
non è compilato per girare su PC ed eseguire quello di cui l' utente PC ha bisogno, ovvero fare girare programmi pesanti!


per i PC c'è Linux!

Originariamente inviato da Varg87

Forse non mi sono spiegato bene. Prendiamo un esempio a caso: Photoshop.
Quante cose ci puoi fare con questo programma?
Ora prendiamo un programma di fotoritocco per smartphone o tablet o lo stesso Photoshop per smartphone. Cosa ci puoi fare con questi programmi?

cioè, qui si capisce tutto:
paragonare Photoshop a qualsiasi app per smartphone & tablet: NON ESISTE PROPRIO!!

CS6 sono 10Giga di roba da installare, e premiere lo devi muovere con una scheda video possibilmente da 512bit, un processore esacore & 32gb di ram...più ssd & vari raid per riuscire a non scalare mentre monti in 4k...

paragonare le app ai software per PC
è come paragonare un bambino di 7 anni che gioca nei pulcini con un calciatore professionista !
è come paragonare una roulotte ad un grattacelo!
è come paragonare Garage band a Cubase..
è come paragonare i negroamaro ad i Deep Purple..
devo andare avanti?

dai evitiamo a tutti i costi di difendere il mondo tablet e le piccole apps che ci girano sopra.

Originariamente inviato da franzing

Probabilmente pure io In tutta sincerità trovo scomodo solo l'utilizzo sul notebook con il touch pad (ma questo lo trovavo scomodo già prima e con altri sistemi), con il mouse mi trovo bene, soprattutto con uno schermo di dimensioni sopra i 19". Ma anche col 15 pollici del portatile alla fine problemi non ne ho. Sono mesi che cerco di capire cosa ci sia di inusabile ma con tutto l'impegno non sono ancora arrivato a scoprirlo Nel menu start ci sono le app che sono fatte apposta per stare lì, più i link ai programmi che si aprono sul desktop. Il mai utilizzato vecchio menu start non mi manca manco un po'. Passo da 8 a 7 a linux senza problemi, l'unico che mi fa cristonare quando lo riprendo è xp Gli isterismi li lascio volentieri al prossimo

diglielo franzing!

Originariamente inviato da pulsar68

Non so voi ma personalmente spero che la moda del touch a tutti i costi ed ovunque passi presto.
Per correre dietro al profitto ed a quello che "la gente vuole" han finito per rovinare un pò tutto.
Detto questo, io Win 8 lo uso (con il pulsante Start ripristinato) e mi ci trovo bene.

Se dovessi suggerire a Microsoft come accontentare tutti:

avete presente quando installate Win 8, prima del desktop:

Ciao, mentre eseguo alcune operazioni.... ecc ecc...
in quella fase il SO, rilevando l'HW, potrebbe chiedere all'utente quali opzioni scegliere:

Ciao, mentre eseguo alcune operazioni ho rilevato la presenza di mouse e tastiera. Vuoi installare il tasto Start ed avviare Windows al desktop tradizionale?
OK

Sembra che hai speso un capitale in processore e scheda video, vuoi abilitare le trasparenze di aero?
OK

Tutto qua.

E comunque, tanto per essere chiari, chi con il computer ci lavora lo fa con dispositivi SERI non certamente con dei giocattoli.
Coloro che producono software & co. lo fanno (e lo continueranno a fare per un bel pò di tempo) su desktop!

10 & lode

[LMCH]

Originariamente inviato da maxmax80

una volta che ci sia abitua a Metro (ovviamente non bisogna avere le fette di salame sugli occhi) , le interfacce di Apple, di android e dello stesso desktop (classico o Aero) di Windows appaiono dei dinosauri..

"una volta che ci si abitua" significa che non è ne più intuitiva e neppure più semplice o vantaggiosa, si fanno solo circa le stesse cose in modo differente.

Originariamente inviato da maxmax80

Un'interfaccia studiata per tablet e phone e proposta su desktop?
certo, MS ha pensato proprio questo a differenza della concorrenza, ed è una cosa molto pratica, visivamente molto immediata.
con android non potresti su Desktop perché non è un SO vero e proprio..

Ricordati che Microsoft è quell'azienda che per circa un decennio ha cercato di proporre per i dispositivi mobili un interfaccia utente pensata in primo luogo per i desktop
(vedere Windows CE e Windows Mobile).
Per un decennio hanno continuato ad insistere buttandoci soldi e risorse e versione dopo versione non sono riusciti a scalzare ne Nokia e neppure RIM con i Blackberry, in compenso hanno "ucciso per mancanza di innovazione" i PDA (su cui Windows CE era riuscito a dominare) ed hanno tentato più volte di lanciare i "tablet pc".
Poi arriva Steve Jobs che semplicemente si rende conto che gli schermi resistivi sono troppo inferiori agli schermi capacitivi e che serve OS ed applicazioni davvero ad hoc per quei dispositivi ed in pochi anni cambia completamente lo scenario, come se non bastasse poco dopo fa il boom con i tablet.

A quel punto in Microsoft si rendono conto che hanno sbagliato tutto ...
e decidono di seguire l'approccio opposto a quello seguito fino ad allora e decidono che il futuro è proporre anche sui desktop un interfaccia pensata in primo luogo per i dispositivi mobili con touchscreen.

Se ci investono sopra molto può anche funzionare ... ma dovrebbero chiedersi perchè la concorrenza non lo ha fatto quando poteva partire da zero senza problemi di retrocompatibilita.

E questo significa anche che questa volta mettono potenzialmente in pericolo la loro cash cow principale (il dominio che hanno nel settore desktop).

[*tony*]

Originariamente inviato da pulsar68

Non so voi ma personalmente spero che la moda del touch a tutti i costi ed ovunque passi presto.
Per correre dietro al profitto ed a quello che "la gente vuole" han finito per rovinare un pò tutto.
Detto questo, io Win 8 lo uso (con il pulsante Start ripristinato) e mi ci trovo bene.

Se dovessi suggerire a Microsoft come accontentare tutti:

avete presente quando installate Win 8, prima del desktop:

Ciao, mentre eseguo alcune operazioni.... ecc ecc...
in quella fase il SO, rilevando l'HW, potrebbe chiedere all'utente quali opzioni scegliere:

Ciao, mentre eseguo alcune operazioni ho rilevato la presenza di mouse e tastiera. Vuoi installare il tasto Start ed avviare Windows al desktop tradizionale?
OK

Sembra che hai speso un capitale in processore e scheda video, vuoi abilitare le trasparenze di aero?
OK

Tutto qua.

E comunque, tanto per essere chiari, chi con il computer ci lavora lo fa con dispositivi SERI non certamente con dei giocattoli.
Coloro che producono software & co. lo fanno (e lo continueranno a fare per un bel pò di tempo) su desktop!

Il post più intelligente che ho letto in questo topic.
QUOTO!

Originariamente inviato da maxmax80

per forza, c' hai l' iphon!!





però quando i cambiamenti li introduceva zio steve ti andavano benone, eh?
ahiahiahiahi....

Mi piace perchè per cercare di giustificare le cappelle di altri si tira in ballo O.S che sono stati aggiornati nel tempo e non..INCASINATI.
Forse perché i cambiamenti proposti da Apple non ti fanno perdere tempo?
Mi sembra la risposta più ovvia che uno può dare a questa tua affermazione.
Io è da 5 anni che aggiorno MacOSX e il desktop è da sempre nel medesimo posto dove chiunque si aspetta di trovarlo.
L'O.S nonostante nuove funzionalità non ha minimamente perso colpi e il mio lavoro non ha subito stravolgimenti ne rallentamenti.
Non ho dovuto perdere un solo minuto per imparare ad usare un nuovo O.S per cui...I cambiamenti introdotti mi vanno benone e a quanto pare vanno benone anche agli altri che hanno aggiornato e non hanno fatto il solito e tristemente famoso donwgrade(cosa successa anche ai tempi di vista).
Non capisco perché tirare in ballo sempre la Apple,se ci pensi la cosa è anche ridicola visto che nessuno utente si lamenta dei cambiamenti introdotti negli ultimi anni nelle ultime versioni di MacOSX
Come mai invece con la modern UI e METRO vedo solo gente che si scanna?

[Darkon]

applicativi da "milioni di euro"?..roba da manovra finanziaria...

Se non fosse che per l'appunto lavoro per una banca e l'applicativo in questione è installato dal cassiere al dirigente ed è costato qualcosa più vicino a 10mln che non a qualche unità.
(fra parentesi adattarlo da XP a 7 è stata un'operazione che tutto sommato non ha creato grosse difficoltà... farlo girare su 8 è un inferno perché va in conflitto con metro che pretende di avviarsi per primo).

Non convengo sicuramente sul fatto che io sia in minoranza. Continuo a sentire questa tiritera ma senza alcun dato a supporto. La mia esperienza personale, per quanto non faccia statistica, mi dice il contrario.

Inoltre non vedo come i problemi di startup di alcune applicazioni possano essere un'argomentazione valida. Ogni volta che ci sono cambiamenti rilevanti nei sistemi le applicazioni hanno problemi. Forse nel passaggio Win98/ME a Win2k/XP non ci sono stati problemi con le applicazioni? Forse dal passaggio Win2k/XP a WinVista/Seven non ci sono stati problemi?
Certo che ci sono stati, e mi pare pure una cosa del tutto normale.

Ma che mi prendi in giro?! Veramente ritieni necessario una statistica o un dato ufficiale per misurare il malcontento? Sarebbe come se in piena guerra civile un monarca dicesse... vabbé stanno sparando su tutto quello che si muove ma non c'è statistica ufficiale che dica che sono scontenti del regime. Ma dai a tutto c'è un limite... nemmeno ai tempi di Vista c'era un malcontento così generalizzato e trasversale.

Per la seconda parte la risposta è no. Nei passaggi da te descritti c'erano indubbiamente dei piccoli problemi ma tutti risolvibili in modi piuttosto semplici perché comunque la base rimaneva abbastanza simili. W8 invece ha stravolto alcune dinamiche rendendo IMPOSSIBILE salvo riscrivere completamente l'app aggiustare determinati programmi. Per molte app di terzi non potrà mai esserci compatibilità. Non mi pare una cosuccia... un problema minore come negli altri passaggi.
Negli altri casi male che andava bastava un banale aggiornamento di versione e/o spesso la modalità compatibilità con costi e disservizi ben diversi.

E questo cosa dovrebbe significare? Gli applicativi aziendali sono spesso un trauma quando si aggiorna il sistema operativo, non mi pare che si sia dovuto aspettare Win8 per rendersi conto di questo.
Anzi, win8 ha mostrato un grado di compatibilità molto elevato rispetto a quanto visto in passato (in particolare con Vista), il che del resto mi pare scontato, dato che per molti versi Win8 è un Win7 SP2 con l'aggiunta della ModernUI.

Il punto non è la compatibilità in senso stretto (leggasi a PC avviato) ma lo startup. Perché credi che con 8.1 torni lo start desktop e non metro? Solo per accontentare gli utenti? La verità è che lo start metro aveva creato difficoltà insormontabili che per superarle si sarebbe dovuto ricreare programmi interi da zero con costi milionari. L'Italia non conta granché per microsoft ma ci metterei la mano sul fuoco che i grossi gruppi sono andati da microsoft e han fatto la voce grossa. Per me metro può anche restare ma lo start dev'essere desktop o veramente era la volta buona che vedevi le migrazioni di massa.

Perdonami, ma che ModernUI sia difficile è una gran cavolata. L'ho fatto vedere per pochi minuti a vere "capre informatiche", e queste hanno iniziato ad usarlo senza alcun problema. Vuoi dire che un utente esperto può trovare difficoltà nell'usarlo?

Che poi lo Start Screen abbia bisogno di miglioramenti sono perfettamente d'accordo, già in Blue si vedono cosine interessanti, e immagino che ognuno di noi due o tre idee su come migliorarlo le abbia.
Ma da qui a dire che è inusabile ne passa.

No... è completamente diverso quello che intendevo. Che di base abbia un'impostazione semplice è appurato e pensato per quello. Ma se solo gli chiedi una cavolata come "apri un attimo il pannello di controllo"? Vedi la gente anche non così capre che va nel panico. Eppure è forse anche più semplice che in seven e simili.

Il fatto è che c'è gente che non ha voglia nemmeno di imparare che conosce determinati percorsi che esegure da 15 anni e non vuole impararne di diversi e nel momento del cambiamento perde il controllo.

Metro per uso home sarebbe anche carino e io a volte lo uso con piacere ma quando ho bisogno di efficienza e di fare le cose velocemente il desktop c'è poco da fare ma è insostituibile. Sul posto di lavoro idem... per certe cose si potrebbe anche pensare a metro ma se vuoi rapidità ed efficienza metro ha dei limiti insuperabili.

Detto questo ripeto non considero win8 la merda... win8 è un OS che ha sicuramente lati positivi e spunti interessanti ma IMHO ha anche dei difetti da aggiustare. Le novità e l'innovazione sono cose buone e ben vengano ma al tempo stesso devo essere abbastanza graduali da non far sì che i costi e i disservizi superino il piacere del nuovo.

E chi di dice che nei sistemi Desktop saremo sempre limitati all'uso di mouse e tastiera?
Io vedo in questi ultimi anni un'evoluzione incredibile dei sistemi di input. La vecchia interfaccia era semplicemente inadatta per gestirli.
Un bel leap motion non lo vorresti forse nel tuo PC desktop? Io sicuramente si.

È molto improbabile... semplicemente perché qualsiasi tipo di touch almeno attualmente verosimile è molto più lento e scomodo di mouse e tastiera.

Per divertimento/gioco posso anche concepire di desiderarlo ma nel momento in cui vuoi esser veloce e preciso non c'è storia.

Inoltre pensa anche quanto è lungo fare ogni volta che hai bisogno di input il movimento manuale rispetto al click sul mouse o sulla tastiera.

IMHO salvo interfacce hardware rivoluzionarie a breve il touch sul desktop rimane inutile o alla stregua di un giochino salvo rarissime applicazioni utili.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Darkon

No... è completamente diverso quello che intendevo. Che di base abbia un'impostazione semplice è appurato e pensato per quello. Ma se solo gli chiedi una cavolata come "apri un attimo il pannello di controllo"? Vedi la gente anche non così capre che va nel panico. Eppure è forse anche più semplice che in seven e simili.

Il fatto è che c'è gente che non ha voglia nemmeno di imparare che conosce determinati percorsi che esegure da 15 anni e non vuole impararne di diversi e nel momento del cambiamento perde il controllo.

Il pannello di controllo e' la cosa piu' banale da aprire in Win8: click destro nell'angolo attivo in basso a sinistra (o la sempre valida ricerca, che era il caso di iniziare con Vista... ah si, i geni che consigliavano di disattivare l'indicizzazione perche' altrimenti il disco si stancava )!

Per i programmi bancari, penso che tutti diano per scontato che upgrade del genere non sono possibili in ambienti lavorativi (e non si parla solo di Windows, nel cui caso e' previsto non a caso il downgrade per le versioni Pro: basta vedere come, su Linux per esempio, le versioni server siano aggiornate piu' lentamente e abbiano un supporto piu' lungo)... ma, se ci fai caso, molti (e magari hanno appena visto lo Start Screen al mediamondo e basta, non hanno neppure provato un secondo... qualcuno lo ha pure ammesso ) sconsigliano di usare Win8 anche a casa (come, del resto, hanno fatto anche ai tempi di Vista ): qualcuno e' arrivato anche a dire che avrebbe tolto 8 per mettere 7 e, non essendoci il downgrade per le versioni Home, le soluzioni sono solo due: licenza retail o... beh, lo sai...

[calabar]

Originariamente inviato da Varg87

Forse non mi sono spiegato bene. Prendiamo un esempio a caso: Photoshop.

Mi sa che sono io che non ho chiarito bene ciò che intendevo.
Volevo solo dire che non è questione di creare contenuti od usufruirne, ma semplicemente di quali mezzi il dispositivo ci da per farlo.

Un tablet può essere migliore nella creazione di certi contenuti e peggiore nella crazione di altri.
Allo stesso modo un tablet può essere migliore nella consultazione di certi contenuti e peggiore nella consultazione di altri.

Tutto dipende dai quali contenuti e dal contesto.

Un PC con un buon impianto audio sarà sicuramente migliore di un tablet per ascoltare un concerto con amici (usufruire di contenuti).
Un tablet touch potrebbe essere migliore di un PC per comporre musica grazie all'interfaccia tattile che può per esempio simulare la tastiera di un piano, se il PC non ha periferiche dedicate (creazione di contenuto).

Sono solo esempi e se ne possono fare mille altri.

Originariamente inviato da LMCH

Ricordati che Microsoft è quell'azienda che per circa un decennio ha cercato di proporre per i dispositivi mobili un interfaccia utente pensata in primo luogo per i desktop
(vedere Windows CE e Windows Mobile).
Per un decennio hanno continuato ad insistere buttandoci soldi e risorse e versione dopo versione non sono riusciti a scalzare ne Nokia e neppure RIM con i Blackberry, in compenso hanno "ucciso per mancanza di innovazione" i PDA (su cui Windows CE era riuscito a dominare) ed hanno tentato più volte di lanciare i "tablet pc".
Poi arriva Steve Jobs che semplicemente si rende conto che gli schermi resistivi sono troppo inferiori agli schermi capacitivi e che serve OS ed applicazioni davvero ad hoc per quei dispositivi ed in pochi anni cambia completamente lo scenario, come se non bastasse poco dopo fa il boom con i tablet.

A quel punto in Microsoft si rendono conto che hanno sbagliato tutto ...
e decidono di seguire l'approccio opposto a quello seguito fino ad allora e decidono che il futuro è proporre anche sui desktop un interfaccia pensata in primo luogo per i dispositivi mobili con touchscreen.

Concordo perfettamente con quanto hai scritto, tranne con l'ultima affermazione.
ModernUI è stata concepita per essere usata con i diversi dispositivi di input (da mouse e tastiera al touchscreen a kinect), non a partire dal touchscreen.
A mio parere per esempio la ModernUI si usa meglio con il mouse che con il tocco, per lo meno in win8. E te lo dice uno che la usa con un tablet convertibile.
E trovo che se deve migliorare, sicuramente deve farlo sul lato touchscreen prima che su quello mouse e tastiera.

Originariamente inviato da Varg87

Come mai invece con la modern UI e METRO vedo solo gente che si scanna?

Perchè ormai è diventato lo sport del forum, ma non ha nulla a che fare con il sistema operativo o la sua interfaccia.

[calabar]

Originariamente inviato da Darkon

Ma che mi prendi in giro?! Veramente ritieni necessario una statistica o un dato ufficiale per misurare il malcontento?

Io lo ritengo necessario.
Al di la del fatto che anche qui sul forum non vedo questa preponderanza assoluta di malcontento (vedo cioè utenti soddisfatti così come utenti meno soddisfatti), usando da questo forum il panorama può essere molto differente.
Nel contatto che ho avuto con diverse persone alle prese con Win8 (oltretutto in numero superiore agli utenti con cui ho discusso qui sul forum), il quadro che ne emerge è ben diverso.
Essendo quindi la mia esperienza molto lontana da quella che molto vorrebbero far credere, confermo che per farmi cambiare idea c'è bisogno di statistiche ben costruite, altrimenti sono solo chiacchiere che non hanno una corrispondenza con le mie esperienze.

Originariamente inviato da Darkon

Per la seconda parte la risposta è no. Nei passaggi da te descritti c'erano indubbiamente dei piccoli problemi ma tutti risolvibili in modi piuttosto semplici perché comunque la base rimaneva abbastanza simili. W8 invece ha stravolto alcune dinamiche rendendo IMPOSSIBILE salvo riscrivere completamente l'app aggiustare determinati programmi. Per molte app di terzi non potrà mai esserci compatibilità.

Perdonami, ma stai prendendo il problema di un singolo software (evidentemente abbastanza invasivo) per dire che Windows 8 è meno compatibile dei predecessori.
Dato che una rondella non fa primavera, direi che questo singolo caso rimane quello che è.
Io ho notato molta più compatibilità nel passaggio a Win8 che in quello a Vista, più o meno allo stesso livello del passaggio tra Vista e Seven.

[Hulk9103]

Originariamente inviato da maxmax80

per forza, c' hai l' iphon!!





però quando i cambiamenti li introduceva zio steve ti andavano benone, eh?
ahiahiahiahi....

Un motorola Milestone di 3-4 anni fà.... alla faccia dell'iphone..

Bhe Zio Steve a differenza degli attuali sapeva fare cose incredibili e se floppava (come è successo) floppava con stile ponendo rimedio; questi invece partono in 5° dicendo funziona è tutto ok, una bomba e poi? floppano colossalmente e devono fare in fretta e furia windows 8.1 che altro non è win8 con l'opzione avvia da... WoW

E questa è l'azienda che detiene il monopolio del software (SO): probabilmente un pò di concorrenza le avrebbe fatto bene.