Iran, a settembre il primo passo per mettere offline il paese

[dasaint]

Da appassionato di letteratura sulla propaganda, devo dire che tanto l'articolo quanto i commenti ne sono un ottimo compendio.
E' sempre affascinante, lo dico con spirito genuino, vedere quante persone veicolano inconsciamente "messaggi" predisposti da altri, credendo che siano frutto del proprio pensiero critico.

[Faster_Fox]

Ragazzi, la democrazia che noi conosciamo (noi=mondo intero) è una democrazia appartente... comunque qua l'ot sarebbe infinito. Amen

[psychok9]

Originariamente inviato da Axios2006

Ma no, è gente così democratica, aperta, culturalmente elevata (specie sulle donne) ....

Tra poco diranno che è colpa dell'imperialismo occidentale....

Non dico che gli USA siano un paese perfetto, ma lì almeno nessuno ti vieta di ascoltare certa musica/dire la propria opinione e poi portano un certo progresso...

Sono solo più bravi e astuti. Ci sono tante modi per ottenere da qualcuno quello che vuoi, gli stati più evoluti lo ottengono quasi ugualmente, ma in modi più sofisticati, IMHO.

Originariamente inviato da Faster_Fox

Ragazzi, la democrazia che noi conosciamo (noi=mondo intero) è una democrazia apparente... comunque qua l'ot sarebbe infinito. Amen

Appunto... Ciò non toglie che in questi paesi, hanno forme assai rozze di privazione della libertà... Però se dimentichiamo che abbiamo tanto da imparare e sempre da migliorare, è l'inizio della fine...
La libertà si è ottenuta spesso con il sangue... e non tutto è andato come raccontano nei libri di testo, ci sono sempre dei risolvi meno "carini", perché in fondo tutti siamo sempre esseri "umani".

[flapane]

Originariamente inviato da optijet980

Ciò che andrà "offline", per ragioni di sicurezza, sono gli apparati statali: questi adotteranno la intranet iraniana per ragioni di sicurezza (sono da anni sotto attacchi hacker da parte di USA e Israele).

Il resto del paese NON andrà "offline" e la nuova "intranet" non sostituirà l'internet attuale. Questa notizia era già stata sbugiardata mesi fa nei siti inglesi quando si fece notare che la presunta intervista del ministro iraniano era una BUFALA.

Fra l'altro, credo che se ne parlò ANCHE qui su hwup. Mi stupisce, infatti, che si parli di nuovo di questa cosa.

[psychok9]

Originariamente inviato da flapane

Fra l'altro, credo che se ne parlò ANCHE qui su hwup. Mi stupisce, infatti, che si parli di nuovo di questa cosa.

Ah... questo dimostra quanto manipolano l'informazione in occidente...

[blobb]

da un altro forum naturalmente da prenderlo con le pinze....

Ciao

ti stanno dicendo un sacco di fesserie.

specifico che sto lavorando in Iran e che conosco molto molto bene la nazione.

il trend attuale dei ragazzi sui 20 anni e' piuttosto rokkettaro, puoi comprare musica heavy metal OVUNQUE, si di gruppi europei o americani quanto di gruppi rock iraniani, che vanno per la maggiore.

pornografia a parte ( comunque trovi tutti i CD hard che vuoi, compresa la produzione locale, ovviamente al mercato nero) le carte da gioco le vende il tabaccaio.

da notare che nelle universita' iraniane ci sono da almeno 10 anni i distributori di preservativi e che, in centro citta', ci sono alcuni sexy-shop, che pero' non sono a livello strada, sono al primo piano, e possono recare solo l'insegna "erotik" senza altre pubblicita'.

A theran c'e' una clinica statale specializzata per il cambio di sesso, attiva da circa 25 anni, completamente gratuita.

il giovedi' sera,giorno prefestivo, c'e' una zona di Tehran dove si radunano travestiti e transgenders, perlopiu' per combinare serate mercenarie, la polizia sorveglia solo che si mettano il foulard in testa e che non si ubriachino in strada.

e' vero invece che non sono tollerate effusioni in pubblico e che anche dare la mano ad una donna e' parecchio mal visto.
Marito e moglie possono baciarsi, con moderazione, all'aeroporto.

il gioco d'azzardo e' illegale, ma comunemente praticato in privato.

l'uso di droghe e' formalmente vietato, ma ti assicuro che si fuma una quantita' di hashish e di oppio spaventosa, nettamente di piu' che in qualunque altro posto al mondo.

io in fabbrica ho avuto parecchi problemi con operai che, insieme al the di mezza mattina, si fumavano il crack e poi non erano piu' in grado di lavorare!

gli alcolici li trovi di contrabbabdo e una bottiglia di Absolut o di J&B costa sui 20 / 25 euro, da 1 litro.

a Theran il problema della tossicodipendenza da eroina o crack e' gravissimo, si stima che oltre il 10% dei giovani under 30 sia tossicodipendente.

In prigione ci finisci solo per commercio di stupefacenti, in genere per detenzione hai una denuncia e il trattamento sanitario obbligatorio.

per mia esperienza posso dirti che come straniero sei piu' controllato e che c'e' meno tolleranza, l'Iran vuole mantenere una facciata di intransigenza che, almeno a Tehran, Esfahan e nelle altre grandi citta' non c'e' piu' da anni.
Comunque se la polizia fa irruzione in una festicciola con alcool, droga e gente che scopa porta tutti in caserma, molla qualche ceffone e poi tutti a casa firmando un foglio nel quale prometti che non lo farai piu'. I minorenni vengono affidati a un assistente sociale che li controlla, esattamente come in Italia.

Ovvio che se ti ripesacano qualche rogna la passi, ma nulla di veramente grave.

io ho ripreso a lavorare in Iran dopo 3 anni di assenza e posso dirti che la situazione e' sempre piu' aperta, ovviamente se in aeroporto ti trovano playboy te lo sequestrano.... insomma non credere a tutte le leggende che raccontano, sono balle!

[Er-Damiano]

Noto con tristezza che, nonostante l'enorme capacità di una buona parte di internet a spingere la gente a usare il cervello, la propaganda non ha per niente perso la presa. Prima l'afghanistan, poi l'iraq, adesso l'iran; il prossimo terribile e minaccioso nemico quale sarà? e quando saranno finiti gli stati islamici da aggredire su chi ci si tufferà? Non capisco come una persona dotata anche solo di due neuroni in fila possa pensare per un solo secondo che queste campagne siano fatte a fin di bene, il governo iraniano è OVVIAMENTE arretrato, dittatore ed assassino, ma togliere un governo cosi per metterne uno indirettamente uguale se non peggiore non ha giustificazioni. (si indirettamente, perche un governo stile USA sparerà pure meno sulla propria gente, ma indubbiamente provoca piu morti con il suo modello inquinante, malsano, avido e sfruttatore)
Entrando piu nel merito, disapprovo e detesto totalmente qualsiasi azione atta a limitare internet, da qualsiasi parte provenga, (hey FBI, come va il processo a Kim Dotcom?) ma da loro punto di vista l'isolamento è l'unico modo per proteggersi dall'assedio a 360gradi che subisce da qualche anno a questa parte solo perche ha deciso di non abbassare la testa e di non ubbidire al bulletto del mondo.

[(master)]

IRAN is not the problem
http://www.youtube.com/watch?v=sMctv...eature=related

[TigerTank]

Qualcosa mi dice che anche qui in Italia ci sono un pò di politici che vedrebbero bene un pò di repressione su Internet...specialmente quelli che si vantano di avere amici come i "presidenti" di Russia(quello vero, non quello di facciata) e Bielorussia più altri ex recentemente morti o arrestati

Circa l'Iran...la propaganda occidentale avrà anche il suo peso ma ricordo bene la repressione ed i proiettili volati sulla gente che protestava negli anni passati(ad esempio il nome Neda Agha Soltan non vi dice nulla?) per non parlare dell'assurda negazione della Shoà, non tanto per la tutt'altro che candida Israele...ma per tutte le persone morte. Ergo bene e male non esistono, c'è marcio ovunque.

[Faster_Fox]

Credimi non è solo il nano che vorrebbe eliminare internet o reprimerlo...è un'arma molto pericolosa, capace di aggregare persone e idee in poco tempo (vedi primavera araba). Mi viene da pensare che in quei paesi, gli sia stata data la possibilità di lasciar fare, proprio perchè "altri" volevano un capovolgimento politico in quelle zone...se qualcosa del genere succedesse in altri paesi, verrebbe tutto spento sul nascere imho. (con altrettanti rischi enormi!)

[blackshard]

Originariamente inviato da Balthasar85

Bello avallar le proprie tesi tirando fuori fatti avvenuti 50 anni fa e cercar di renderli attuali ma vabbé, io credo che qualche passo in questo senso sia stato fatto e non credo d'esser l'unico a pensarla cosi.
In secondo luogo credo che tu non abbia colto l'esempio della musica, vedi di legger tra le righe o di conoscer un po' il significato di dittature e teocrazie varie in linea generale.

In ultimo, e forse qui posso anche esser d'accordo se non condividi, nel Mondo esistono delle fazioni e, volenti o nolenti, bisogna sceglier da che parte stare.

CIAWA

Passi avanti sono stati fatti eccome, nei modi di celare la verità sicuramente. Il fatto è che le cose scottanti tornani a galla sempre dopo decine di anni. Se vuoi un esempio più attuale possiamo parlare dell'11 settembre, su cui è stato redatto in fretta e furia un rapporto controverso e tanta gente che ha visto cose "strane" non è stata per nulla considerata, per non parlare delle incongruenze...

Ma vabbè ehi, son passati 50 anni, dei passi in avanti sono stati fatti... eccome se sono stati fatti, vedi la guerra in iraq, dove gli usa hanno bellamente scavalcato l'ONU per fare la guerra ad un barbone in nome delle armi chimiche che poi nessuno ha trovato. Però oops, han trovato il petrolio In un'altra epoca un disprezzo tale verso l'antenato di quella istituzione ha scatenato una guerra mondiale.

Ah, e se oggi abbiamo rogne con il medioriente è grazie alle imposizioni volute dagli usa 60 anni fa di piazzare stati dove gli faceva più comodo senza preoccuparsi minimamente di chi su quella terra ha costruito una cultura e che, bene o male, si faceva i cazzi suoi...

[Axios2006]

La nazione perfetta non esiste.

Ma se devo scegliere, preferisco di gran lunga quella che porta progresso: Google, Microsoft, Apple, Cisco, Intel, Valve, Amzon, Steam e infinite altre società (non solo informatiche ovviamente)

Ah preferisco anche dove un adulterio finisce in tribunale civile e non con una lapidazione per strada.

Poi il mio personale punto di vista politico/religioso: io non esporterei nè la mia forma di governo nè la mia religione: ma il primo che mi dice che sono un infedele e mi devo convertire, lo nuclearizzerei all'istante.

Pagherei per vedere tutti i sostenitori "Iran è bello" vivere lì per 20 anni. Poi ditemi. Troppe cose le diamo per scontate. Enjoy your life without android/iphone/youtube/youp***/wii/playstation/xbox/grafene/nanotubi/....

Poi che abbiano sparato a Jfk.... anche in Italia hanno ucciso Moro, e allora, l'Italia non è più un paese democratico?

Ammesso poi che la politica USA sia aggressiva... perchè nessuno li ferma? Perchè il mondo non si coalizza contro di loro?

Poi si notino le posizioni di Russia e Cina sull'Islam... molto aperte!

Per chi poi si preoccupa che finiti i paesi islamici lo Zio Sam venga qui... niente di più sbagliato: avendo la loro stessa cultura o quasi, per loro siamo clienti. Niente di meno.

Quindi o si sconfiggono gli USA o ci si allea.

[blackshard]

Originariamente inviato da Axios2006

La nazione perfetta non esiste.

E' logico, è un'utopia.

Originariamente inviato da Axios2006

Ma se devo scegliere, preferisco di gran lunga quella che porta progresso: Google, Microsoft, Apple, Cisco, Intel, Valve, Amzon, Steam e infinite altre società (non solo informatiche ovviamente)

Ah preferisco anche dove un adulterio finisce in tribunale civile e non con una lapidazione per strada.

Poi il mio personale punto di vista politico/religioso: io non esporterei nè la mia forma di governo nè la mia religione: ma il primo che mi dice che sono un infedele e mi devo convertire, lo nuclearizzerei all'istante.

Ma quindi le tue preferenze implicano il non rispetto verso le preferenze degli altri? La questione mediorientale non esisteva fino a che quei popoli non sono stati "punzecchiati".

Originariamente inviato da Axios2006

Pagherei per vedere tutti i sostenitori "Iran è bello" vivere lì per 20 anni. Poi ditemi. Troppe cose le diamo per scontate. Enjoy your life without android/iphone/youtube/youp***/wii/playstation/xbox/grafene/nanotubi/....

Anche a te vorrei vederti fra vent'anni e magari un pelo più maturo per affrontare una questione leggermente più delicata del "mio vivere tecnologico"...

Originariamente inviato da Axios2006

Poi che abbiano sparato a Jfk.... anche in Italia hanno ucciso Moro, e allora, l'Italia non è più un paese democratico?

Aldo Moro è stato sequestrato e assassinato, da quella vicenda sono emersi legami fra stato e mafia su cui ancora tutt'ora si discute. Ciò non significa che l'italia sia o non sia un paese democratico, quanto piuttosto dovrebbe far interrogare le persone su cosa sia il potere e chi lo detiene, se forse c'è qualcosa di più dietro quello che giornalisti e politici dicono apertamente. sia in italia che negli usa. Insomma, in fondo siamo il paese della P2...

Originariamente inviato da Axios2006

Ammesso poi che la politica USA sia aggressiva... perchè nessuno li ferma? Perchè il mondo non si coalizza contro di loro?

Per fare cosa? Per annientare la razza umana? L'Iran sta cercando di fare esattamente questo, quantomeno proteggersi dalla prepotenza usa per ottenere cosa? Minacce, sanzioni, virus che bloccano la loro produzione di uranio etc... etc... Ti faccio una domanda: perché gli usa possono avere migliaia di testate atomiche e l'iran non può?

Originariamente inviato da Axios2006

Poi si notino le posizioni di Russia e Cina sull'Islam... molto aperte!

Per chi poi si preoccupa che finiti i paesi islamici lo Zio Sam venga qui... niente di più sbagliato: avendo la loro stessa cultura o quasi, per loro siamo clienti. Niente di meno.

Quindi o si sconfiggono gli USA o ci si allea.

Ah, noi abbiamo la stessa cultura degli usa? Questa affermazione è la morte della nostra cultura! Un paese millenario come il nostro, nel continente europeo dove la cultura permea il territorio (vedi italia, vedi grecia in primis), vieni a dire che abbiamo la stessa cultura degli usa? La stessa cultura di un paese che non ha nulla all'infuori di centri commerciali, grattacieli e falsi idoli? Siamo proprio fuori, come siamo ridotti...

[blobb]

Originariamente inviato da Axios2006

La nazione perfetta non esiste.

Ma se devo scegliere, preferisco di gran lunga quella che porta progresso: Google, Microsoft, Apple, Cisco, Intel, Valve, Amzon, Steam e infinite altre società (non solo informatiche ovviamente)

Ah preferisco anche dove un adulterio finisce in tribunale civile e non con una lapidazione per strada.

Poi il mio personale punto di vista politico/religioso: io non esporterei nè la mia forma di governo nè la mia religione: ma il primo che mi dice che sono un infedele e mi devo convertire, lo nuclearizzerei all'istante.

Pagherei per vedere tutti i sostenitori "Iran è bello" vivere lì per 20 anni. Poi ditemi. Troppe cose le diamo per scontate. Enjoy your life without android/iphone/youtube/youp***/wii/playstation/xbox/grafene/nanotubi/....

Poi che abbiano sparato a Jfk.... anche in Italia hanno ucciso Moro, e allora, l'Italia non è più un paese democratico?

Ammesso poi che la politica USA sia aggressiva... perchè nessuno li ferma? Perchè il mondo non si coalizza contro di loro?

Poi si notino le posizioni di Russia e Cina sull'Islam... molto aperte!

Per chi poi si preoccupa che finiti i paesi islamici lo Zio Sam venga qui... niente di più sbagliato: avendo la loro stessa cultura o quasi, per loro siamo clienti. Niente di meno.

Quindi o si sconfiggono gli USA o ci si allea.

ma qui non è un problema di scegliere logico che l'occidente è una zona più aperta, solo di informazione corretta, si dipinge l'iran come un paese feudale , ma non è cosi, casomai sarebbe l'arabia il paese feudale dove le donne manco possono guidare, ma sai quello è un paese alleato ed allora tutto tace....

[BLACK-SHEEP77]

chiudono internet e fabbricano uranio arricchito, gran bel paese di merd.

[tacchinox]

Originariamente inviato da M47AMP

Diciamo pure che le libertà di espressione permesse dal web sono SEMPRE mal viste da QUALUNQUE classe dirigente al potere, e anche dai candidati a sostituirsi alle classi dirigenti stesse: rivendicano la libertà di critica per se, e si infuriano contro chi li critica, questa è la natura del potere.

Il web è attualmente il più potente mezzo per la creazione del consenso e del dissenso, a proposito di QUALUNQUE argomento, più della radio e della stessa televisione.

Ma certo che vogliono oscurare il web, mica vorranno che il popolo si ribelli tipo Egitto, Siria, Algeria e quanti altri negli ultimi 2 anni ?
Ovviamente danno la colpa alla sicurezza e a Stuxnet, che si propagava con le chiavette USB.
Ma dai ma chi vogliono fare fessi questi...

[blobb]

Originariamente inviato da BLACK-SHEEP77

chiudono internet e fabbricano uranio arricchito, gran bel paese di merd.

si al 5% che serve per le centrali nucleari....

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da blobb

ma non è una contraddizione, affermare che ha una fervente attività di blog e simili, e dire che non c'è libertà di parola???
non è che c'è molta propaganda ed in pochi sanno come stanno veramente le cose ???

Internet quando parte non lo fermi...

[blobb]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Internet quando parte non lo fermi...

o forse non è sto reggime cosi crudele come la propaganda descrive

[tbs]

Originariamente inviato da M47AMP

Grazie comunque per le informazioni di prima mano, al contrario di quanto viene affermato, sono la prova provata non della tolleranza, ma dell'ipocrisia degli ayatollah.

Sono tutt'altro che ipocriti, professano l'islam e lo mettono alla base di codice civile e penale. Dove sta l'ipocrisia? Al limite ad essere ipocrita è l'occidente, che fa finta di avere a cuore le sorti del popolo iraniano mentre è interessato ad altro, non preoccupandosi di paesi (accomodanti) come l'arabia saudita dove la gente se la passa molto peggio che in iran. Ricordo poi che l'iran non ha in corso nessuna occupazione di altri paesi, contrariamente ad altri stati che si professano democratici.