Google accusa Microsoft: Bing ci copia

[ibm17]

Apparte che non mi sembra una cosa poi così grave, poi parla Google che ha copiato la possibilità di inserire uno sfondo sulla Home (come Bing fa dalla nascita) e ha copiato spudoratamente la ricerca immagini, che è identica a quella che Bing aveva da almeno un anno prima

[dtreert]

se vabbeh è una cosa diversa. sono personalizzazioni/layout... bing copia i risultati! è come se hwupgrade copiasse tomshw (o viceversa) gli articoli spacciandoli per propri...

[arunax]

"Cagata pazzesca"? "Controllare le metodologie delle ricerche"? Qua secondo me la gente non ha capito cosa succede. Attraverso o la toolbar o i "siti preferiti" di IE8, Microsoft raccoglie (legalmente) informazioni su ciò che fa l'utente. Fin qui nulla di strano, tutto rientra nelle condizioni di utilizzo accettate.

Lo strano è che alcuni impiegati Google hanno provato a inserire risultati falsi sul proprio motore di ricerca - risultati per parole assurde e inesistenti che dovrebbero portare su entrambi i search engine a 0 risultati, come "hiybbprqag". Cercando questa parola su Google usando il browser IE8, dopo qualche tempo il risultato falso è apparso anche su Bing. La ricerca avrebbe dovuto dare come risultato "nessun risultato", funzionando correttamente. In realtà, copiando ciò che avveniva su Google, Bing ha copiato anche i risultati fake. Sono state fatte una decina di prove diverse con parole inesistenti.

Questo dimostra in maniera del tutto incontrovertibile che Bing utilizza direttamente Google come una delle fonti del proprio algoritmo di search. Non è, come sostiene qualcuno nei commenti precedenti, uno studio del concorrente per migliorare il proprio search engine, bensì un diretto utilizzo dei suo risultati. Se quelli di Bing usassero questi dati solo per studiare come funziona il motore di Google, sfrutterebbero i dati solo in modo statistico e chiaramente queste poche parole non avrebbero alcuna rilevanza. Viceversa, questo esperimento mostra che c'è un diretto utilizzo di Google all'interno di Bing.

Ora se questo sia illegale è tutto da dimostrare (bisognerebbe anche conoscere eventuali Terms of Service di utilizzo di Google Search)... certo non è affatto elegante e non mette in buona luce i progettisti di Bing, che per far funzionare meglio le proprie ricerche devono sfruttare il motore del principale concorrente. Comunque non è né una cagata né un controllo scientifico come sostiene qualcuno sopra...

[sbudellaman]

Originariamente inviato da arunax

"Cagata pazzesca"? "Controllare le metodologie delle ricerche"? Qua secondo me la gente non ha capito cosa succede. Attraverso o la toolbar o i "siti preferiti" di IE8, Microsoft raccoglie (legalmente) informazioni su ciò che fa l'utente. Fin qui nulla di strano, tutto rientra nelle condizioni di utilizzo accettate.

Lo strano è che alcuni impiegati Google hanno provato a inserire risultati falsi sul proprio motore di ricerca - risultati per parole assurde e inesistenti che dovrebbero portare su entrambi i search engine a 0 risultati, come "hiybbprqag". Cercando questa parola su Google usando il browser IE8, dopo qualche tempo il risultato falso è apparso anche su Bing. La ricerca avrebbe dovuto dare come risultato "nessun risultato", funzionando correttamente. In realtà, copiando ciò che avveniva su Google, Bing ha copiato anche i risultati fake. Sono state fatte una decina di prove diverse con parole inesistenti.

Questo dimostra in maniera del tutto incontrovertibile che Bing utilizza direttamente Google come una delle fonti del proprio algoritmo di search. Non è, come sostiene qualcuno nei commenti precedenti, uno studio del concorrente per migliorare il proprio search engine, bensì un diretto utilizzo dei suo risultati. Se quelli di Bing usassero questi dati solo per studiare come funziona il motore di Google, sfrutterebbero i dati solo in modo statistico e chiaramente queste poche parole non avrebbero alcuna rilevanza. Viceversa, questo esperimento mostra che c'è un diretto utilizzo di Google all'interno di Bing.

Ora se questo sia illegale è tutto da dimostrare (bisognerebbe anche conoscere eventuali Terms of Service di utilizzo di Google Search)... certo non è affatto elegante e non mette in buona luce i progettisti di Bing, che per far funzionare meglio le proprie ricerche devono sfruttare il motore del principale concorrente. Comunque non è né una cagata né un controllo scientifico come sostiene qualcuno sopra...

Hum... se così fosse Bing sarebbe indifendibile.
Che poi, giusto per curiosità... ma qualcuno di voi usa bing ? Come campano questi ?

[Obelix-it]

Originariamente inviato da sbudellaman

Hum... se così fosse Bing sarebbe indifendibile.

Non 'se'. E' cosi'. I test di Google parlano chiaro..

Originariamente inviato da sbudellaman

Che poi, giusto per curiosità... ma qualcuno di voi usa bing ? Come campano questi ?

Coi soldi di windows, banale...

[sbudellaman]

Originariamente inviato da Obelix-it

Coi soldi di windows, banale...

Questo era chiaro Ovviamente intendevo dire come fa a campare ancora il progetto se di fatto non produce...

[PaSteam]

microsoft copia???

dove è la notizia? cosa c'è? google ha scoperto il segreto di pulcinella?

mah e poi google lo dice come un bimbo di 3 anni piagniucolando

ridicolo

[sbudellaman]

Originariamente inviato da PaSteam

mah e poi google lo dice come un bimbo di 3 anni piagniucolando

ridicolo

piagnucolare senza i.

Comunque se ha ragione fa benissimo a difendersi, ma che scherzi ?

[Devil402]

Qui la questione è abbastanza complessa...IE8 trasferisce i risultati di ricerca di QUALSIASI motore di ricerca (sia google o wikipedia) ad MS che poi le utilizza come informazioni per migliorare il proprio algoritmo di ricerca... "So What?". E' quindi ovvio che se 10 dipendenti google cercano per risultati modificati con IE8 e lo fanno per mesi, tali informazioni vengano utilizzate per migliorare il motore di ricerca...andiamo, pensate che google non abbia mai fatto niente del genere? LOL... Senza considerare che mi sembrano più gravi le tantissime copie al layout che google ha effettuato a danno di bing...Il Layout di ricerca, lo sfondo, le anteprime delle pagine cercate, la ricerca immagini...insomma dai, per quelle nessuno ha detto una parola. Microsoft utilizza TUTTI i dati delle ricerche che gli pervengono...avesse fatto una roba del genere wikipedia, avremmo scoperto la stessa identica cosa Non copia google ma acquisisce informazioni sulle abitudini degli utenti che hanno accettato il contratto in merito (cosa per me, assai più fastidiosa...).

[arunax]

Il punto è: se volesse davvero migliorare l'algoritmo (ovvero cambiare il principio in base alla quale funziona la ricerca), sfrutterebbe le informazioni in modo statistico. Qui si tratte di poche chiavi di ricerca, cercate da poche persone (anche se per parecchio tempo): in uno studio statistico sulle chiavi di ricerca di Google dovrebbero perdersi.

Qui si tratta di un'altra cosa: prendere i risultati dell'algoritmo e infilarli nell'algoritmo di Bing. Tanto per capirsi, perché possa avvenire una cosa come quella descritta dai dipendenti di Google l'algoritmo di Bing deve utilizzare sistematicamente i risultati provenienti da Google. Esprimendosi in matematichese,

Bing(key) = Bing_vero(key) + coefficiente(key) * Google(key)

Ora, si può dibattere se comportarsi così sia morale/legale e avere diversi pareri (personalmente credo sia legale ma squallido). Non vedo però come si possa definire questo comportamento come "migliorare l'algoritmo"! Il funzionamento dell'algoritmo di Google è ignoto agli sviluppatori di Bing, che sanno solo che funziona (e meglio di Bing stesso, a parere di molti): se sfruttassero questi dati per capire come Google funziona e poi con queste conoscenze migliorassero Bing, allora sì che potremmo parlare di "migliorare l'algoritmo"!

Per quanto riguarda le copie del layout da parte di Google, beh francamente queste sì che mi sembrano cavolate: il centro di Google e di Bing è l'algoritmo di search, non tutto l'infiocchettamento attorno. Semmai la cosa grave, da parte di Google, è che essa dimostra di avere la capacità di inserire risultati falsi nell'algoritmo di ricerca... cosa che si poteva sospettare anche da prima (e che tutti speriamo Google non faccia e non abbia interesse a fare). Però ora ne abbiamo la certezza.

[Devil402]

Google aiuta ed aiuterà sempre chi paga ad essere primo nelle ricerche, mi pare scontato...possono modificare il loro indice a loro piacimento e questo è alquanto squallido...comunque, per quanto riguarda Bing, la cosa è più complessa in quanto fà le stesse identiche cose con Wikipedia ed altra roba...IE8 praticamente, invia i risultati di ricerca delle varie ricerche...è ovvio che se ad esempio 10 ingegneri google cercano 10 parole create ad-hoc come in questo caso, per ad esempio 30-40 volte al giorno ciascuno (ma basterebbero anche 10 volte ciascuno eh...) Otteniamo 300-400 ricerche su quella parola AL GIORNO...se ciò viene fatto per 1-2 mesi, è ovvio che la parola comincia ad essere indicizzata da bing che analizza questi dati statistici, e, non avendo nulla in merito a tali parole (per altro, semplici insiemi di lettere) Prende per intero i risultati che sono stati analizzati. Se proviamo ad esempio a cercare "Rita Pinto" sia su Bing che su Google, otteniamo risultati diversi...Idem se si cerca Gianni Morandi, ad esempio, o Tavola Periodica o con frasi come "Appartamenti nel centro di Milano"...Insomma, sono analizzati i risultati di ricerca google ed in caso non vi siano risultati già presenti, i risultati di ricerca vengono aggiunti all'indice migliorandolo...C'è qualcosa di male? Dubito. Dubito che anche google non lo faccia con altri search engine...Comunque sia, per le copie nel layout, prendetevela come vi pare, ma a me, pare tutto tranne che una cavolata...vorrei vedere se qualcuno di voi facesse un sito e poi il sito rivale si presentasse dopo 1-2 mesi con un interfaccia quasi del tutto uguale e con solo alcune "migliorie"...per carità, ha valenza minore rispetto a quel che s'è detto oggi in questo articolo, però, non è di certo di poco conto se consideriamo che chiunque vada prima su google e poi su bing per la prima volta, reputerà il secondo come sito "copia" pur essendo il primo ad aver svolto l'abile lavoro...

[dtreert]

omg le tue accuse infondate e la tua strenue difesa a bing non reggono hehehehehe

[arch++]

A me sembra che arunax sia uno dei pochi ad aver capito cos'e' successo veramente.

[the_m]

sì, a quanto pare alcuni come "Devil402" non hanno capito nulla...

Intanto non è assolutamente vero che chi paga di più viene messo in testa alle ricerche, questa caratteristica è stata la prima che ha distinto Google da tutti gli spider "pre-Google".

E poi, se davvero Bing ha restituito nei risultati anche le pagine "fake" di Google che non c'entravano nulla con la ricerca della parola "inventata", è una palese prova di copia.

E questo è illegale, visto che viola i termini di servizio di google.

Tratto da http://www.google.it/accounts/TOS:

5.3 Lei accetta di non aver accesso (o tentare di aver accesso) ad alcuno dei Servizi tramite qualsiasi mezzo diverso dall’interfaccia che è fornita da Google, salvo che lei sia stato specificatamente autorizzato ad agire in questo modo in un contratto separato con Google

Spero che venga denunciata BING se davvero lavora in questo modo.

[sbudellaman]

Originariamente inviato da Devil402

Google aiuta ed aiuterà sempre chi paga ad essere primo nelle ricerche, mi pare scontato...possono modificare il loro indice a loro piacimento e questo è alquanto squallido...

Beh, come si dice... ad ognuno il suo... in ogni caso direi che è meglio concentrarsi sulle colpe di Microsoft e Bing, dato che è l'argomento del 3d.

comunque, per quanto riguarda Bing, la cosa è più complessa in quanto fà le stesse identiche cose con Wikipedia ed altra roba...

Qualora sia questa una operazione illegale, anzichè dire più complessa dire che il termine esatto è più grave

IE8 praticamente, invia i risultati di ricerca delle varie ricerche...è ovvio che se ad esempio 10 ingegneri google cercano 10 parole create ad-hoc come in questo caso, per ad esempio 30-40 volte al giorno ciascuno (ma basterebbero anche 10 volte ciascuno eh...) Otteniamo 300-400 ricerche su quella parola AL GIORNO...se ciò viene fatto per 1-2 mesi, è ovvio che la parola comincia ad essere indicizzata da bing che analizza questi dati statistici, e, non avendo nulla in merito a tali parole (per altro, semplici insiemi di lettere) Prende per intero i risultati che sono stati analizzati. Se proviamo ad esempio a cercare "Rita Pinto" sia su Bing che su Google, otteniamo risultati diversi...Idem se si cerca Gianni Morandi, ad esempio, o Tavola Periodica o con frasi come "Appartamenti nel centro di Milano"...Insomma, sono analizzati i risultati di ricerca google ed in caso non vi siano risultati già presenti, i risultati di ricerca vengono aggiunti all'indice migliorandolo...C'è qualcosa di male? Dubito. Dubito che anche google non lo faccia con altri search engine...

Beh, diciamo che se cerchi di diffonderti o migliorarti sfruttando il lavoro degli altri, senza chiedere loro il permesso, qualcosa di male potrebbe esserci E questo a prescindere che lo faccia anche google o meno, che poi è tutto da dimostrare/vedere (mentre con bing è confermato). Se lo fa anche google, allora è giusto che paghi anche lui, ciò non deresponsabilizza la microsoft su ciò che sta facendo.

[Devil402]

Non sto difendendo in alcun modo bing, dico solo che SECONDO ME, non è mica un reato, migliorare il proprio engine prendendo i link di siti da altri...dico semplicemente che secondo me, non ha copiato google in quanto:

1) Solo alcune ricerche restituiscono risultati identici a google.
2) Altre sono peggiori ed altre migliori.
3) Non usa una copia dell'algoritmo di google, nè ne spia il funzionamento. Semplicemente, grazie ad IE8, controlla i siti che vengono visualizzati dagli utenti e vede i risultati delle loro ricerche SU QUALSIASI motore di ricerca al fine di migliorare Bing e servizi annessi =/

Secondo me non è poi così immorale =/

[Oenimora]

Originariamente inviato da anac

PS : come mai quando apro questa pagina mi viene chiesto se voglio scaricare il file : "NIS_18.1***.exe" da 114 mega ?

A me succede cliccando sullo sfondo (cosa che può accadere anche involontariamente): lo sfondo è una pubblicità di Norton Internet Security (NIS, appunto) e c'è disegnato un pulsante "scarica subito", quindi lo sfondo è diventato tutto un link a quel file.

[dawid999]

per tutti quelli che non hanno capito la notizia, leggetevi la metodologia con cui sono stati eseguiti i test e forse vi sarà un po piu chiaro:
http://googleblog.blogspot.com/2011/02/microsofts-bing-uses-google-search.html

[the_poet]

MSN Search avrà pure cambiato nome in Bing, ma sempre una ciofeca rimane.

[sbudellaman]

Originariamente inviato da Devil402

1) Solo alcune ricerche restituiscono risultati identici a google.
2) Altre sono peggiori ed altre migliori.
3) Non usa una copia dell'algoritmo di google, nè ne spia il funzionamento. Semplicemente, grazie ad IE8, controlla i siti che vengono visualizzati dagli utenti e vede i risultati delle loro ricerche SU QUALSIASI motore di ricerca al fine di migliorare Bing e servizi annessi =/

1) Ma che scemi, potevano copiare tutto no ?
2) come sopra
3) c'è da vedere se "controllare" i risultati degli altri motori di ricerca per poi "copiarli" o """interpretarli""" (notare le mille virgolette ) sia una cosa legale o meno... personalmente ho già detto che, secondo me, controllare le ricerche degli utenti TRAMITE un programma di ricerca non tuo (perchè tu vai a vedere cosa cerca l'utente TRAMITE ciò che viene scritto sulla funzione di ricerca google, che ripeto non è una funzione che appartiene a Microsoft) va bene se chiedi il permesso a google, altrimenti no.
Ripeto poi per l'ennesima volta che se fa la stessa azione con tutti non vuol dire che sia giusta. Allora io domani mi metto a derubare non una sola casa ma tutte le case del quartiere, e siccome ho fatto la stessa cosa con tutti sono giustificato... ma che ragionamento è ?