Consigli per prima reflex...confido in voi!

[blade9722]

Originariamente inviato da hornet75

Sui forum esiste il libero pensiero ed è quello che stai facendo tu anche se ti contraddici dicendo che hai acquistato la D5000, se reputi la D3100 superiore hai quindi sbagliato acquisto dal momento che costano uguali per ora.

Quali sono le caratteristiche che fanno della D3100 un prodotto migliore?

Scusa, ma mi sembra che tu stia cercando di sviare il nocciolo della questione, distorcendo la mia tesi per poterla attaccare. Io non considero la D3100 superiore, infatti ho appena acquistato la D5000. Sto dicendo che mediamente ho notato che è considerata "marginalmente superiore". Tu invece, consideri la D5000 talmente superiore, che ipotizzi che entro qualche settimana la D3100 costerà come la D3000, cioè 200€ in meno. La vera domanda è: quali sono le caratteristiche che rendono la D3100 così inferiore da costare 200€ rispetto alla D5000? E se invece di chiamarsi D3100 si chiamasse ABCDE, come la posizioneresti?

Perchè, se davvero fosse costata 200€ in meno, non avrei avuto nessun dubbio, avrei acquistato subito la D3100 senza alcun ripensamento.

Onde evitare ulteriori fraintendimenti, ritengo opportuno riassumere quelle che sono le due posizioni.

La mia posizione è che D3100 e D5000 attualmente si posizionino nella stessa fascia, e che la scelta fra una delle due sia una questione di esigenze personali.

La tua è che entro poche settimane la D3100 andrà a posizionarsi al posto della D3000, che è una macchina che vale 200€ in meno della D5000

[hornet75]

Originariamente inviato da blade9722

Scusa, ma mi sembra che tu stia cercando di sviare il nocciolo della questione, distorcendo la mia tesi per poterla attaccare.

Veramente quello che distorce quello che dico sei tu, io non ho mai parlato di una differenza di 200 euro ne ho mai detto che la D3100 avrà in breve tempo lo stesso prezzo della D3000 ho solo detto che la sostituisce come entry level base cioè come fotocamera più economica per accedere alle reflex Nikon che già ora si riesce a trovare a meno della D5000 e che essendo appena arrivata è destinata a scendere di prezzo e aggiungo molto più della D5000 che ha già una collocazione consolidata.

Per ciò che riguarda l'opportunità o meno di acquistare uno o l'altra ho sempre ribadito in questo forum in vari interventi che la D3000 la preferivo alla D5000 (ho pure aperto il thread della D3000) proprio perchè i soldi risparmiati preferisco investirli in ottiche. Con la D3100 al momento non faccio lo stesso ragionamento costando uguali preferisco quello che offre in più la D5000.

Su come la colloca Nikon basta guardare la disposizione sul sito

http://imaging.nikon.com/products/im.../slr/index.htm

Tutte le reflex sono disposte dalla più professionale alla più entry level, se togli la D3000 l'ultima rimarrà la D3100 quindi la catalogazione che ho fatto ad inizio di questo thread è identica a quella di Nikon:

Originariamente inviato da hornet75

Entry level base:
Canon 1000D
Nikon D3000 (oppure la new entry D3100)
Pentax K-m ( a trovarla)
Sony A290 (A390 se vuoi il live view)

Entry level avanzate:
Canon 550D (oppure 500D e 450D ormai fuori produzione)
Nikon D5000
Pentax K-x (oppure la new entry K-r)
Sony A450

Consumer:
Canon 50D
Nikon D90
Pentax K-7
Sony A560/A580

[blade9722]

Originariamente inviato da hornet75

Veramente quello che distorce quello che dico sei tu, io non ho mai parlato di una differenza di 200 euro ne ho mai detto che la D3100 avrà in breve tempo lo stesso prezzo della D3000 ho solo detto che la sostituisce come entry level base cioè come fotocamera più economica per accedere alle reflex Nikon che già ora si riesce a trovare a meno della D5000 e che essendo appena arrivata è destinata a scendere di prezzo e aggiungo molto più della D5000 che ha già una collocazione consolidata.

L'ho capito che è questa la tua posizione, e secondo me è troppo focalizzata sul nome del prodotto, ma poco sulle caratteristiche. La D3100 come caratteristiche è più vicina alla D5000, o alla Canon EOS 500D, che non alla D3000 o alla EOS 1000D. Non me lo sto inventando, basta guardare la tabella comparativa:
http://www.fotopratica.it/?p=1632
E, personalmente, quando effettuo un acquisto, guardo le caratteristiche e il prezzo, e non il nome del prodotto per capire in quale fascia si posiziona.

Se poi Nikon deciderà di affossare la D5000 ampliando la forchetta di prezzo fra le due, nessuno di noi credo possa sapere, ma a me sembra una politica un po' troppo "originale".

[hornet75]

Io non mi focalizzo su niente è Nikon che la colloca come nuova entry level base, ovvio che il progresso tecnologico le ha fatto fare dei passi importanti ma dove sta la novità?

La D80 non era forse più vicina alla D200 di quanto lo fosse la D70?

La stessa D70 quando uscì non era forse ai livella della D100 costando i 2/3?

La D300 non era forse per certi aspetti superiore all'ammiraglia D2X?

Di esempi te ne potrei fare altri ma per giungere a quale conclusione?

La D3100 è più vicina alla D5000 di quanto lo fosse la D3000 ---> vero
La D3100 sarà la nuova entry level base di Nikon appena la D3000 uscirà di scena ---> vero

Cosa non condividi di queste affermazioni? Forse ti stai accapigliando in una discussione inutile ----> vero

[blade9722]

Originariamente inviato da hornet75

La D3100 è più vicina alla D5000 di quanto lo fosse la D3000 ---> vero
La D3100 sarà la nuova entry level base di Nikon appena la D3000 uscirà di scena ---> vero

Fin qui nulla da dire.....però il passaggio successivo, che mi sembra che tu stia suggerendo come diretta conseguenza logica:

La D3100 costerà sensibilmente meno della D5000 quando la D3000 uscirà di scena---> per te è vero, per me no.....

secondo me la D3100 calerà di prezzo quando la D5000 uscirà di scena, non la D3000

[hornet75]

Originariamente inviato da blade9722

Fin qui nulla da dire.....però il passaggio successivo, che mi sembra che tu stia suggerendo come diretta conseguenza logica:

La D3100 costerà sensibilmente meno della D5000 quando la D3000 uscirà di scena---> per te è vero, per me no.....

secondo me la D3100 calerà di prezzo quando la D5000 uscirà di scena, non la D3000

Ancora??? Ma dove ho scritto che costerà sensibilmente meno? Io ho scritto che si abbasserà di prezzo più della D5000 che è una cosa diversa per il semplice motivo che la D3100 è arrivata 1 mese fa mentre la D5000 quasi 20 mesi fa quindi per logica in percentuale la D3100 calerà più della D5000 perchè rappresenta la novità e come tutte le novità è destinata a scendere la D5000 è già scesa di un bel pò quindi da qui alla fine della sua vita commerciale registrerà minime variazioni nel prezzo tutto ciò si traduce nel fatto che la D3100 sarà la reflex più economica dell'offerta Nikon.

E qui chiudo perchè ripetere sempre le stesse cose alla fine stanca e stasera c'ho da vedere Parma - Milan.

Saluti.

[blade9722]

Originariamente inviato da hornet75

Ancora??? Ma dove ho scritto che costerà sensibilmente meno?

In questi post l'hai suggerito

Originariamente inviato da hornet75

In termini di prezzo la D3100 già ora costa meno della D5000 e della Canon 500D
e bisogna considerare che è appena uscita quindi rappresenterà il modello di ingresso al mondo reflex Nikon quando le D3000 saranno esaurite ergo è una entry level base.



Infatti seppur tra parentesi le ho inserite.

Originariamente inviato da hornet75

Appunto è una pignoleria se la D3100 si confronta con la D5000 nikon si fa la guerra in casa e le soluzioni sono due o la D5000 è ormai prossima alla pensione ma non ci sono notizie al riguardo oppure la D3100 nel breve giro di qualche settimana si assesterà su prezzi più bassi. Considera che al momento i negozi fanno i prezzi su stock in arrivo e materialmente solo in pochi hanno le D3100 in casa. Ne deriva che a pieno regime la D3100 scende di prezzo.

Dal punto di vista tecnico non vedo migliorie tali da considerare la D3000 pari o superiore alla D5000. Non può esserlo per il nuovo sensore perchè altrimenti per la proprietà transitiva sarebbe da considerare superiore anche a D90 e D300s non può esserlo per i video Full HD. La verità è che hanno eliminato le lacune della D3000 inserendo live view e video e migliorando la qualità di immagine ad alti ISO ma permangono caratteristiche inferiori alla D5000 come la velocità in raffica, la mancanza della funzione braketing, l'active d-lighting semplificato ed infine ergonomia e peso inferiori che se da un lato possono essere un vantaggio dall'altro comportano un minor bilanciamento nell'uso con ottiche più pesanti.

Qui invece l'hai sostenuto in modo chiaro, esplicito ed inequivocabile

Originariamente inviato da hornet75

Se era come dici l'avrebbero chiamata D6000 oppure D5100 come caratteristiche tecniche sta ancora un pelino dietro alla D5000 per i motivi che ho esposto sopra. I negozianti hanno interesse a vendere le novità soprattutto appena uscite quando i prezzi sono alti. Tra qualche settimana vedremo i prezzi reali e la D3100 prenderà il posto della D3000 come indicato dal nome del modello.

A me sembra che, trovandoti in difficoltà di fronte alle mie precise obiezioni, stai cercando di negare le tue affermazioni pur di non ammettere di aver valutato la D3100 con un po' di superficialità, probabilmente tratto in inganno dal nome del modello.

Bastava dire: "guarda, io ho dato un'occhiata alle caratteristiche della D3100 solo di sfuggita, non mi sono accorto che ci fosse così tanta carne al fuoco". Ivece no, post su post in cui hai cercato di enfatizzare le differenze fra la D5000 e la D3100, come se la funzione di bracketing e i diversi settaggi del D-lighting bastassero a giustificare un salto di categoria, oppure di negare ciò che hai precedente scritto, il tutto pur di non fare un passo indietro.

[hornet75]

All'inizio pensavo fossi curioso ma ragionevole ora penso invece che sei come qualche altro che conosco devi convincere gli altri che hai ragione quotando parti di risposte e interpretandole a modo tuo oltrettutto attribuendoti la capacità di sapere le mie reali conoscenze sull'argomento trattato. Lo hai già fatto due volte mettendomi prima a conoscenza del fatto che esistono prodotti Nital e Import e adesso affermando che io avrei una conoscenza superficiale della D3100. Il tutto senza avere l'elasticità mentale per capire che in un forum esistono opinioni e che fortunatamente possono essere diverse.

Meno male che ti presenti come uno alle prime armi salvo poi voler imporre le tue personali convinzioni.

[blade9722]

Originariamente inviato da hornet75

All'inizio pensavo fossi curioso ma ragionevole ora penso invece che sei come qualche altro che conosco devi convincere gli altri che hai ragione quotando parti di risposte e interpretandole a modo tuo oltrettutto attribuendoti la capacità di sapere le mie reali conoscenze sull'argomento trattato. Lo hai già fatto due volte mettendomi prima a conoscenza del fatto che esistono prodotti Nital e Import e adesso affermando che io avrei una conoscenza superficiale della D3100. Il tutto senza avere l'elasticità mentale per capire che in un forum esistono opinioni e che fortunatamente possono essere diverse.

Meno male che ti presenti come uno alle prime armi salvo poi voler imporre le tue personali convinzioni.

Il discorso della garanzia è stato un equivoco, e non ha nulla a che vedere con la discussione in merito alle caratteristiche della D3100, ed è peraltro chiuso. Non capisco perchè tu lo stia rivangando.

Per il resto, io ho solamente affermato che la D3100 è molto più simile alla D5000 che alla D3000, ed ho argomentato a riguardo.

Tu invece la posizioni vicino alla D3000, cioè hai una visione contrastante. Va benissimo il forum è fatto per confrontare le posizioni. Quali sono le tue argomentazioni? Perchè si chiama "D3100" e non "D5100", e quindi è un'entry level. Francamente mi sembra un po' debole, ed ho mosso delle obiezioni.

Se ti sei innervosito, probabilmente è perchè la tua posizione non era così solida, e le mie obiezioni erano legittime. Mi spiace, io sono dispostissimo a rivedere la mia posizione nel momento in cui mi porterai qualcosa di più condivisibile.

[Toscanino]

Ma che discussione stuzzicante e anche un pò presuntuosetta da parte di qualcuno!!

Ha ragione hornet in tutto!!! La d3100 è semplicemente la nuova d3000, non c'è niente da obbiettare!! E' soltanto piu nuova rispetto alla d5000, quindi ha qualche features in più, ma rimane una entrylevel al di sotto della d5000 come categoria!
E che caz.zo!

[hornet75]

Originariamente inviato da blade9722

Per il resto, io ho solamente affermato che la D3100 è molto più simile alla D5000 che alla D3000, ed ho argomentato a riguardo.

Mi sarà sfuggito quali sarebbero le tue argomentazioni? Il prezzo?

Io avrei basato tutto solo sul nome? Queste non sono argomentazioni?

permangono caratteristiche inferiori alla D5000 come la velocità in raffica, la mancanza della funzione braketing, l'active d-lighting semplificato ed infine ergonomia e peso inferiori

[blade9722]

Originariamente inviato da Toscanino

Ma che discussione stuzzicante e anche un pò presuntuosetta da parte di qualcuno!!?

Beh, dai dillo chiaramente, quel "qualcuno" sono

Ha ragione hornet in tutto!!! La d3100 è semplicemente la nuova d3000, non c'è niente da obbiettare!! E' soltanto piu nuova rispetto alla d5000, quindi ha qualche features in più, ma rimane una entrylevel al di sotto della d5000 come categoria!
E che caz.zo!

Che suona ancora: è entry level perchè si chiama D3100.....
Se la stessa camera fosse stata chiamata D5100, ne avresti concluso che sarebbe nella categoria della D5000?

Originariamente inviato da hornet75

Mi sarà sfuggito quali sarebbero le tue argomentazioni? Il prezzo?

sono scritte.....

basta leggerle.....

Io avrei basato tutto solo sul nome? Queste non sono argomentazioni?

E, secondo me, sono deboli: La D3100 ha queste features in meno, ma ne ha altre in più, che ho già citato. La D3000 ha molte features in meno, sia della D3100 che della D5000, ed in più ha un sensore CCD di scarsa resa ad alti ISO.

Per come la vedo io, se la D5000 vale 100 e la D3000 vale 60, la D3100 vale 95.


Io sono pratico: la D3100 è vicinissima alla D5000, e lontanissima dalla D3000, e se nell'immediato futuro la tua previsione sui prezzi si avvererà, io sconsiglierò sistematicamente la D5000 per via di un rapporto prezzo-prestazioni esageratamente inferiore. Il discorso "entry level" all'atto pratico è irrilevante.

[hornet75]

Originariamente inviato da blade9722

E, secondo me, sono deboli: La D3100 ha queste features in meno, ma ne ha altre in più, che ho già citato.

E sarebbero?

[blade9722]

Originariamente inviato da hornet75

E sarebbero?

Stamattina ho scritto:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...0&postcount=13

non l'hai nemmeno letto?

[Chron0]

Originariamente inviato da blade9722

Stamattina ho scritto:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...0&postcount=13

non l'hai nemmeno letto?

Si ma queste feature in più sono inutili/non verificate.
i 4 fps, lo schermo orientabile e il bracketing rendono comunque la 5000 leggermente migliore e giustificano il suo maggiore prezzo. Sicuramente non tarderà comunque ad arrivare una d5100, posso scommetterci.

[hornet75]

Originariamente inviato da blade9722

Stamattina ho scritto:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...0&postcount=13

non l'hai nemmeno letto?

Cioè queste due?

- sensore a risoluzione più elevata e (forse) leggermente migliore ad alti ISO
- filmati in full-HD, con codifica H-264 e conseguente incremento della durata massima, e autofocus continuo

La maggior risoluzione non ha vantaggi pratici con differenze così risicate, anche a fare dei cropponi assurdi sfido a riuscire a notare differenze con un 7% di pixel in più per ogni asse. La maggior pulizia d'immagine l'hai pure scritto tra parentesi (forse) è ancora da dismostrare, oltrettutto se la maggior pulizia andrà a discapito del dettaglio o peggio della gamma dinamica, che sulla D5000 è addirittura superiore alla D90, per me non è un pregio ma un difetto. Il secondo fattore "per me" è irrelevante non faccio i video con la fotocamera, con la D90 l'ho usato una sola volta per curiosità poi l'ho accantonato. Come vedi ai miei occhi anche le tue argomentazioni sono deboli. Questo in rapporto alla D5000.

In rapporto alla D3000 tu scrivi

la D3000 è assai più scarna.

il discorso di cui sopra è valido solo relativamente al sensore più debole agli alti ISO mentre relativamente al fattore video vedi sopra ai miei occhi non fa gran differenza se c'è o non c'è. Per tutto il resto D3000 e D3100 condividono tutto, Stesso sistema AF, stesso esposimetro, stesso mirino, stesso flash, stessi comandi (a parte quelli per il video), mancano entrambe del bracketing, stesso syncro flash, stesso monitor LCD, stessa raffica, stessi tempi di scatto (30"-1/4000"), stessi modi AF incluso l'inseguimento 3D, praticamente stesso corpo macchine (vedi link di confronto http://a.img-dpreview.com/previews/N...sidebyside.jpg ) stessa modalità active d-light, stesso sistema di pulizia del sensore ecc....

differenze risibili:
La D3100 manca del controllo remoto wireless per lo scatto rispetto alla D3000 non può usare il telecomandino infrarossi ma il comando a cavo MC-DC2.
La D3100 ha un selettore per le modalità di scatto anzichè un pulsante sul dorso
La D3100 ha una modalità diversi di illuminazione dei punti AF
Ha l'uscita HDMI ma non avendo i video sulla D3000 sarebbe stata inutile.
Ha il tasto "I" separato dai tasti di ingrandimento delle immagini
Ha il connettore per l'unità GPS GP1
Ha un paio di funzioni in più di fotoritocco in camera

Non so se tutto questo possa faar definire la D3000 molto più scarna, dal mio punto di vista no. Spero che queste argomentazioni siano sufficenti ad avvalorare la mia personale opinione.

[blade9722]

Originariamente inviato da Chron0

Si ma queste feature in più sono inutili/non verificate.
i 4 fps, lo schermo orientabile e il bracketing rendono comunque la 5000 leggermente migliore e giustificano il suo maggiore prezzo. Sicuramente non tarderà comunque ad arrivare una d5100, posso scommetterci.

Originariamente inviato da hornet75

Cioè queste due?

Anche a me dei filmati non può fregare di meno, infatti ho comprato la D5000. Però per altri sono importanti. Diverso discorso sul sensore, la maggior risoluzione è irrilevante, però ho l'impressione da alcuni siti (fotopratica, kenrockwell, e soprattutto una pagina del forum di dpreview di un utente che le ha entrambe, e che non riesco a ritrovare).

A memoria hai dimenticato almeno un paio di features assenti nella D3000, ma presenti nella D3100: i filmati, il live view, la correzione delle aberrazioni cromatiche.

Mi preme sottolineare un'aspetto. Mi sembra che la tua posizione in merito al confronto sia chiara:

- tutto ciò che la D5000 ha in più rispetto alla D3100 è importante
- tutto ciò che la D3100 ha in più rispetto alla D5000 è risibile
- tutto ciò che la D3000 ha in meno rispetto alla D3100 è risibile.

mi sembra strano che le tue valutazioni sulle features collimino così perfettamente con la tua tesi. Diciamo che, più che un rapporto tecnico "ad uso interno", sembra uno "da dare ai clienti"

[hornet75]

Originariamente inviato da blade9722

mi sembra strano che le tue valutazioni sulle features collimino così perfettamente con la tua tesi. Diciamo che, più che un rapporto tecnico "ad uso interno", sembra uno "da dare ai clienti"

Che pazienza!!!! Ma cosa c'è di strano? Dovrei pensare una cosa e dirne un'altra? Non pensi che potrei dire la stessa cosa delle tue valutazioni? Che tutto ciò che avvalora la tua "posizione" è importante e il resto no? Non riesci proprio a concepire che la pensiamo in modo diversa, ti sembra così strano? Se poi pensi che le tue valutazioni siano verità assoluta e quella degli altri "fuffa" è un problema tuo.

[blade9722]

Originariamente inviato da hornet75

Che pazienza!!!! Ma cosa c'è di strano? Dovrei pensare una cosa e dirne un'altra? Non pensi che potrei dire la stessa cosa delle tue valutazioni? Che tutto ciò che avvalora la tua "posizione" è importante e il resto no? Non riesci proprio a concepire che la pensiamo in modo diversa, ti sembra così strano? Se poi pensi che le tue valutazioni siano verità assoluta e quella degli altri "fuffa" è un problema tuo.

Non mi piace usare i link, però a volte valgono più di mille parole:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bias
più in specifico

http://en.wikipedia.org/wiki/Confirm...interpretation
Per inciso, non considero le tue valutazioni fuffa. Se tu avessi descritto alcune delle features in più della D5000 come poco importanti, o alcune di quelle in meno della D3000 come significative, allora non avrei pensato al bias. Ma non l'hai fatto. Prese singolarmente sono condivisibili, l'insieme però fa scattare un campanello d'allarme.

Se noti, io non tengo in nessuna considerazione i filmati, nonostante ciò li ho inseriti nei punti di forza della D3100, perchè ci sono utenti che li considerano importanti. Non ho scritto "i filmati sono risibili".....

Scusa se passo all'astratto, ma lo ritengo il modo migliore per trasmettere il messaggio: una foto monocromatica è formata da varie sfumature di grigio, oppure è solo bianca o solo nera?

[hornet75]

Stai andando decisamente OT. Adesso che c'entra il bias? Ti stai incapponendo nel tentativo di avere per forza ragione arrivando a suggerire come avrei dovuto esprimermi o su come dovrei pensarla e probabilmente hai perso di vista la centralità del discorso.
Io ho stilato una graduatoria di reflex dividendole per fasce e ho posto la D3100 fra le entry level base come erede della D3000 e ho argomentato il perchè ma le mie argomentazioni in qualche modo non ti piacciono che vogliamo fare? Andare avanti a oltranza? La discussione sta diventando oltremodo stucchevole soprattutto per chi ci legge.
Oltretutto se la mia ipotesi è giusta o errata si vedrà.
Basterà vedere quale fra D3000 e D5000 uscirà per prima di scena e come si posizionerà in termini di prezzo la D3100.