FPT Twin-Air, bicilindrico

[JamalWallas]

Non sopporto il suono dei 3 cilindri, chissà il 2 cilindri... Avremo uno spooter sotto il cofano

[חוה]

magari è fasato come un 999 ducati

[JamalWallas]

Originariamente inviato da חוה

magari è fasato come un 999 ducati

Insomma dopo la Smart con motore Hayabusa vedremo la 500 desmosedici, può andare dai

[tulifaiv]

Originariamente inviato da caurusapulus

Su Autoblog si legge:

dunque si son preoccupati anche di questi problemi.
Vedremo

eh ma tra il dire e il fare...

Originariamente inviato da חוה

magari è fasato come un 999 ducati

Sì così la macchina non parte nemmeno

[!fazz]

Originariamente inviato da caurusapulus

Su Autoblog si legge:

dunque si son preoccupati anche di questi problemi.
Vedremo

sapete quanto è l'angolo? perchè a 90° le vibrazioni sono già abbastanza ridotte, anche senza il controalbero

[Larsen]

guarda, sempre per restare in tema di turbodiesel, sugli m.jet e' montata una chiocciola che si fa fatica a distinguerla dal manicotto tant'e' piccola... eppure, per essere un td, sembra di guidare una 1.100 fire a benzina degli anni 80: in basso e' morto, se lo scanni invece va fermi restando cmq i "creativi" rapporti del cambio...

tra l'altro, chiocciola piccola, meno lag, e' vero... pero' anche meno range di utilizzo...
francamente, tra i 1.4 turbo in giro in questa generazione, quello che preferisco e' il vw tsi... coi due turbo che si "parano il culo" a vicenda.
cosi' hai spinta in basso col volumetrico, e spinta in alto con la turbina, che puo' essere un po' piu' grossa, perche' tanto col volumetrico annulli qualsiasi lag.
oltre tutto se la usi senza scannare, la turbina non entra praticamente mai in gioco, salvaguardando consumi ed emissioni.

devi considerare l'intenzione "ecologica" di sti motori, e un motore che gira basso, consuma per forza di cose di un motore che gira piu' alto.
ora, se un vecchio diesel aspirato aveva gia' tutta la coppia disponibile a 1.200 giri (si ok, a 2.000 era gia' morto ), e' indubbio che inquinasse meno (particolato a parte) di un moderno turbo diesel.
tu non puoi smenarmela con gli eco millemila, e poi farmi un motore che ha bisogno di quasi il doppio dei giri per essere utilizzabile.
io parlo sempre di utilizzo, non mi frega dei dati a banco, l'auto sta su strada...

l'assurdo e' che qui ci si trovera' con due cilindri enormi in rapporto alla cilindrata totale, perche' ogni cilindro sara' da 450cc, di fatto se fossero 4 tradizionali sarebbe un 1.8 turbo.

motori piccoli, maggiori consumi in rapporto alla cilindrata complessiva... e questa tendenza ultimamente e' innegabile, con una resa discutibile oltre tutto.

ti faccio di nuovo un'esempio sui diesel: panda 1.3 mjet nuova, saxo 1.5d.

entrambe massimo fanno i 150km/h, la panda ha piu' cv, ma con l'aspirato facevo piu' di 20km al litro senza particolari attenzioni (fumava come un traghetto, quindi ciao ecologia e' vero), con la panda si arriva ai 15/16 guidandola coi piumini da cipria... non e' normale no?

[!fazz]

Originariamente inviato da JamalWallas

Non sopporto il suono dei 3 cilindri, chissà il 2 cilindri... Avremo uno spooter sotto il cofano

io invece il rumore del tre cilindri lo trovo adorabile veramente rabbioso e pieno, mi riferisco al rumore di un daytona 675 o di una speed triple

su quattro ruote be la mazda furai è un tre "cilindri" ed ha un rumore pauroso

[חוה]

Originariamente inviato da tulifaiv

eh ma tra il dire e il fare...


Sì così la macchina non parte nemmeno

be dai, fasato nel senso con gli scoppi messi agli stessi angoli del ducati, tipo il lavoro fatto con la r1 big bang, ma il resto come è adesso

poi magari per gli amanti del genere possono farlo in versione HD

[!fazz]

Originariamente inviato da Larsen

guarda, sempre per restare in tema di turbodiesel, sugli m.jet e' montata una chiocciola che si fa fatica a distinguerla dal manicotto tant'e' piccola... eppure, per essere un td, sembra di guidare una 1.100 fire a benzina degli anni 80: in basso e' morto, se lo scanni invece va fermi restando cmq i "creativi" rapporti del cambio...

tra l'altro, chiocciola piccola, meno lag, e' vero... pero' anche meno range di utilizzo...
francamente, tra i 1.4 turbo in giro in questa generazione, quello che preferisco e' il vw tsi... coi due turbo che si "parano il culo" a vicenda.
cosi' hai spinta in basso col volumetrico, e spinta in alto con la turbina, che puo' essere un po' piu' grossa, perche' tanto col volumetrico annulli qualsiasi lag.
oltre tutto se la usi senza scannare, la turbina non entra praticamente mai in gioco, salvaguardando consumi ed emissioni.

devi considerare l'intenzione "ecologica" di sti motori, e un motore che gira basso, consuma per forza di cose di un motore che gira piu' alto.
ora, se un vecchio diesel aspirato aveva gia' tutta la coppia disponibile a 1.200 giri (si ok, a 2.000 era gia' morto ), e' indubbio che inquinasse meno (particolato a parte) di un moderno turbo diesel.
tu non puoi smenarmela con gli eco millemila, e poi farmi un motore che ha bisogno di quasi il doppio dei giri per essere utilizzabile.
io parlo sempre di utilizzo, non mi frega dei dati a banco, l'auto sta su strada...

l'assurdo e' che qui ci si trovera' con due cilindri enormi in rapporto alla cilindrata totale, perche' ogni cilindro sara' da 450cc, di fatto se fossero 4 tradizionali sarebbe un 1.8 turbo.

motori piccoli, maggiori consumi in rapporto alla cilindrata complessiva... e questa tendenza ultimamente e' innegabile, con una resa discutibile oltre tutto.

ti faccio di nuovo un'esempio sui diesel: panda 1.3 mjet nuova, saxo 1.5d.

entrambe massimo fanno i 150km/h, la panda ha piu' cv, ma con l'aspirato facevo piu' di 20km al litro senza particolari attenzioni (fumava come un traghetto, quindi ciao ecologia e' vero), con la panda si arriva ai 15/16 guidandola coi piumini da cipria... non e' normale no?

calcola che un motore turbo a parità di potenza consuma meno di un aspirato per via del rendimento migliore

[Larsen]

bhe' si, pero'conta anche che un turbo a parita' di cilindrata ha molti piu' cv di un'aspirato.

quindi la scelta e' tra cc. o cv...
un 3.0 v8 aspirato non estremo ha gli stessi cv di un 1.6 turbo cattivello.
aldila' della questione di durata, a partita' di cv il consumo e' praticamente identico (e quindi anche l'inquinamento).
se un 3.0 v8 gira sereno in coppia a 2.500 giri, e si ciuccia 3 litri di miscela, un 1.6 turbo, gira a 3.000/3.500 giri se non piu' alto, ciucciando la meta' di miscela per ogni ciclo, ma dovendo fare quasi in doppio dei cicli.

insomma, purtroppo sui motori non s'inventa nulla da 100 anni a questa parte, e il rendimento alla fine e' praticamente lo stesso.
un motore 4a-ge toyota degli anni 80 tirava fuori 100cv litro da aspirato, oggi per avere quello stesso rendimento tocca aggiungere turbine: e' strano no?

[tulifaiv]

Il rendimento è lo stesso? I consumi, l'elettronica, e soprattutto le emissioni, no

[Larsen]

per rendimento s'intendono i cv/consumo solitamente, quindi si, il rendimento e' lo stesso... sull'inquinamento, tutt'altra faccenda... se sono tutti e due catalizzati, si, stesso inquinamento.

per dire, se per fare 1 km di strada, il mio motore gira la meta' del tuo, ma consuma il doppio per ogni ciclo, alla fine del km avremo un consumo effettivo identico.

guarda, c'era anche un video di topgear che girava sui consumi effettivi applicati ovviamente alle loro prove "strane"
tirando in pista, consuma piu' una avensis che non una lamborghini... questo facendo tutti calcoli sulla base di tempo, distanza, velocita' media, giri, tempo con farfalla al 100%, ecc.ecc.

[tulifaiv]

A me pare che con l'evoluzione tecnologica e l'introduzione dei turbo sui piccoli motori i cv salgano in misura più che proporzionale rispetto ai consumi. O no?

Poi cmq le emissioni inquinanti non dipendono solo dalla semplice presenza del catalizzatore, ma anche dalla riduzione primaria fatta in camera di combustione e, soprattutto, dall'attività della sonda lambda, non presente e non implementabile su un motore vecchio.

[Dom77]

spero solo che essendo un bilicindrico non abbia molte vibrazioni...

comunque già il fatto che ci stia il turbo, secondo me sarà un salasso per gli acquirenti...certo minori consumi e minori emissioni, ma lo sapete in giro quante vetture turbo hanno problemi di rottura del turbo stesso?

[tulifaiv]

Originariamente inviato da Dom77

ma lo sapete in giro quante vetture turbo hanno problemi di rottura del turbo stesso?

Sì: poche

[The_misterious]

mah io mi ci trovo perfettamente con il mio 1.3 mj sulla 5OO, la macchina ha una buona spinta anche prima dei 2000 giri..
quello che avrei corretto:
fap (il mio è la prima versione dei 1.3 mj, quindi non è quello con il posizionamento del fap modifigicto) anche se dà oltre 11k km non mi stà dando noie
sesta marcia, a 130 in autostrada sono a 3100 giri + o -, avrei goduto se ci fosse stata una sesta marcia di riposo

[max87]

Originariamente inviato da !fazz

io invece il rumore del tre cilindri lo trovo adorabile veramente rabbioso e pieno, mi riferisco al rumore di un daytona 675 o di una speed triple

su quattro ruote be la mazda furai è un tre "cilindri" ed ha un rumore pauroso

Per favore non offendiamo con questa notizia quel bel motore wankel montato sotto la Mazda Furai.

Se si vuole sentire come gira un 3 cilindri basta ascoltare una toyota aygo, una pegeout 107 o una citroen c1.
Un 2 cilindri sarà ancora più brutto da ascoltare dato che secondo il mio parere avendo comunque una turbina che darà una spinta maggiore e minori parti meccaniche in moto durante il suo funzionamento ci si troverà sempre con il contagiri a fondoscala e il bisogno di "lavorare" con il cambio sempre a meno di utilizzare rapporti davvero lunghi per contrastare il regime di rotazione che sale con molta velocità.

Un dato che però non è stato ancora rivelato è la coppia di qeusto motore, cosa che mi fa pensare dato che 105cv si possono sembrare tanti per un bicilindrico pergiunta turbo, ma considerando la mole del'auto sulla quale si pensa di montarlo (vedi 500 e mito) direi che farà molta fatica ad emergere come motore.

[mc12]

Originariamente inviato da Dom77

spero solo che essendo un bilicindrico non abbia molte vibrazioni...

comunque già il fatto che ci stia il turbo, secondo me sarà un salasso per gli acquirenti...certo minori consumi e minori emissioni, ma lo sapete in giro quante vetture turbo hanno problemi di rottura del turbo stesso?

sulle vibrazioni chi lo sa...ma di certo non siamo a livelli del lombardini...e il fatto che sia un bicilindrico non implica che per forza debba aver forti vibrazioni (anche un 4 cil mal bilanciato può far vibrazioni).
per il fatto della turbina si sa...è un componente che si può guastare in più..ma ultimamente l'affidabilità di questi componenti è sempre in crescendo.

[sam_88]

Originariamente inviato da max87

Per favore non offendiamo con questa notizia quel bel motore wankel montato sotto la Mazda Furai.

Se si vuole sentire come gira un 3 cilindri basta ascoltare una toyota aygo, una pegeout 107 o una citroen c1.
Un 2 cilindri sarà ancora più brutto da ascoltare dato che secondo il mio parere avendo comunque una turbina che darà una spinta maggiore e minori parti meccaniche in moto durante il suo funzionamento ci si troverà sempre con il contagiri a fondoscala e il bisogno di "lavorare" con il cambio sempre a meno di utilizzare rapporti davvero lunghi per contrastare il regime di rotazione che sale con molta velocità.

Un dato che però non è stato ancora rivelato è la coppia di qeusto motore, cosa che mi fa pensare dato che 105cv si possono sembrare tanti per un bicilindrico pergiunta turbo, ma considerando la mole del'auto sulla quale si pensa di montarlo (vedi 500 e mito) direi che farà molta fatica ad emergere come motore.

Bellissimo sta per diventare la scelta di tutti i costruttori .

[Larsen]

bhe', salvo i problemi di tenuta dei segmenti olio, il wankel e' un gran motore...