Linguaggi di programmazione

[javaboy]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

per essere mediocri programmatori (magari piu bravi di mediocri ingegneri)non lo è, ma per essere seri professionisti si e non raccontiamoci la favola che un ottimo programmatore può competere con un ottimo ingegnere....è totalmente diversa l' ottica è la formazione: magari un programmatore conosce a memoria le api di windows o linux ma le userà alquanto meccanicamente senza andare tanto per il sottile...

Non sono d'accordo. La laurea non è l'unico mezzo per diventare seri professionisti, è l'unico mezzo che consente a un perfetto incapace di trovarsi un lavoro.
Io sono laureato in informatica e all'università ho fatto parecchi esami di programmazione, strutture dati e ingegneria del software eppure molti miei colleghi che studiavano solo per il "pezzo di carta" sono riusciti a laurearsi con voti alti senza capire nulla di programmazione (e non parlo di imparare a memoria le api di windows).
Lavoro in una azienda molto grossa e in genere i semplici diplomati sono ottimi programmatori, analisti o project manager. I peggiori in assoluto (non prendetevela, riporto solo una esperienza personale) sono gli ing. elettronici e gli ing. delle telecomunicazioni seguiti dagli ing. informatici.
Hanno studiato fisica, matematica, chimica, in genere non hanno passione per la programmazione e non vanno oltre le nozioni imparate all'università, non conoscono a memoria le api di windows e le usano alquanto meccanicamente senza andare per il sottile. Però hanno il titolo, la licenza di uccidere, possono fare qualsiasi porcheria solo perchè hanno passato qualche anno a scaldare i banchi di un'aula magna.
Conosco diplomati che tornano a casa dal lavoro e si dedicano a progetti personali, comprano libri di ingegneria del software e li leggono per diletto e conosco informatici che prima dell'esame di ing. del software si sono curati di fotocopiare solo le parti del libro che servivano per l'esame trascurando le altre per risparmiare qualche centesimo di euro.
Fortunatamente i call center sono pieni di ing. informatici di questa genere e fortunatamente esistono geni come john carmack che hanno fatto la storia dell'informatica senza avere il titolo.
Il titolo non ti darà mai la passione, la voglia di sperimentare e la voglia di apprendere cose nuove e senza queste qualità non sarà certo l'esame di algebra lineare a farti diventare un serio professionista.

[javaboy]

Naturalmente non sto dicendo che i laureati sono tutti incapaci e diplomati tutti geni, dico solo che la laurea non è condizione necessaria nè sufficiente per essere ottimi professionisti e ottimi programmatori.

[cdimauro]

Originariamente inviato da PGI-Bis

Con il tempo e l'applicazione inizierai a fare programmi veri e propri (cioè qualcosa che abbia almeno 200 mila linee di codice).

Ovviamente scritte in assembly, perché altrimenti non si è programmatori veri. O

[PGI-Bis]

Ci sono questioni di programmazione che emergono in concreto solo quando la quantità di codice inizia ad assumere una certa dimensione - quantità che ovviamente dipende dal MODELLO MODELLO MODELLO. E' difficile ad esempio apprezzare l'utilità della prospettiva OO o di alcuni elementi di ingegneria del software se ci si limita a scrivere programmi di poche pagine: che ci importa del "riuso" quando per riscrivere tutto da capo ci impieghiamo meno di un giono? Direi nulla.

Uno può star lì una vita a scrivere script di diecimila righe ma se non affronta qualcosa che abbia un minimo di corposità avrà sempre una visione astratta di quello che è poi il grosso problema della scrittura di software - la complessità.

[cdimauro]

"Modello"? "Complessità"?

Preparati per le $FFFFFFFFFFFFFFFF frustate.

[>>The Red<<]

Originariamente inviato da kurts

non so se conviene più iniziare col pascal...
magari buttati sul python che è senza dubbio un linguaggio attuale
cosa ci puoi fare... boh, che ne so, magari prova con nua cosa semplice, prova a farti una calcolatrice, in questo modo impari le operazioni matematica basilari (ma anche quelle più avanzate), impari a leggere un input e a gestirlo e poi a restituire un output.

lo ripeto ancora, non sto dicendo che questo sia IL metodo per imparare a programmare, sto solo dicendo che questo è quello che più MI si addice

P.S.: per quanto riguarda la progettazione è chiaro che sia una cosa completamente diversa dalla programmazione ma, visto che qui si vuole imparare a programmare, sinceramente credo sia irrilevante il modo in cui si arriva al risultato, chi se ne frega se il codice non è indentato come si deve (python a parte), a chi interessa se il codice non è manutenibile o riutilizzabile, la modularita?? e cos'è?
certo, quelli che ho appena citato sono alcuni parametri molto importanti, per questo ci sono i corsi di ingegneria del sw ma direi che qui non ha molto senso parlarne, non credete?

Il pascal lo uso a scuola...
Stiamo facendo programmi tipo:gestire le ordinazioni di un ristorante, dare in output la pizza più venduta e ogni cameriere guadagna una percentuale sulla pizza in base a quate ne vende

[kurts]

a costo di essere insultato...
con pascal ci puoi fare delle cose veramente interessanti, modeste ma comunque interessanti.
potresti dare un'occhiata alle librerie per la gestione dei colori e dei suoni, quelle per la manipolazione delle immagini o la creazione di forme geometriche e ancora più importante la gestione dei files

[cdimauro]

Non vedo cos'abbia di meno il Pascal (in particolare nelle incarnizazioni più recenti, facenti capo a Delphi) rispetto ai più blasonati C, C++, C#, Java...

[PGI-Bis]

Originariamente inviato da cdimauro

Non vedo cos'abbia di meno il Pascal (in particolare nelle incarnizazioni più recenti, facenti capo a Delphi) rispetto ai più blasonati C, C++, C#, Java...

Gli utenti.

[Jeremy01]

Originariamente inviato da kurts

1) io non mi sento di consigliarti un linguaggio piuttostoc he un altro, dipende da te, certo, se intendi sviluppare siti web potresti andare sul PHP o l'ASP, se vuoi qualcosa di più basso magari studiati il C/C++, se vuoi fare applicazioni con interfacce grafiche in maniera semplice allora potresti cominciare col Java...
2)ultimamente mi pare che vada molto di moda il C# e il Java
3)un progetto completo vuol dire qualcosa di "senso compiuto", qualcosa di utile, che non sia il solito programma che legge un numero da tastiera e ti risponde "bravo, hai scelto il 5!", non so se sono stato chiaro
4)un mini-CMS potrebbe essere un buon progetto su cui lavorare; era solo un esempio, niente da cui cominciare senza delle solide basi comunque!

quindi si potrebbe iniziare dal php asp java pyton o c#

mi consigliereste qualche valida risorsa in rete in italiano (per chi parte da 0) o è meglio comprare qualche libro?

[javaboy]

Originariamente inviato da Jeremy01

quindi si potrebbe iniziare dal php asp java pyton o c#

mi consigliereste qualche valida risorsa in rete in italiano (per chi parte da 0) o è meglio comprare qualche libro?

Php è uno dei linguaggi di programmazione più diffusi e più richiesti. Facile da apprendere, estremamente supportato, di contro è senza dubbio uno dei linguaggi di programmazione più brutti mai concepiti, pessimo dal punto di vista didattico.
Java e C# sono molto simili, il primo sopratutto è molto richiesto sul mondo del lavoro ma è necessario un bel pò di tempo per apprenderli.
Python è probabilmente il linguaggio di programmazione più semplice ed elegante mai concepito.


http://www.python.it/doc/

[mindwings]

Quoto in toto quanto detto da javaboy ed aggiungo che per essere dei seri professionisti bisogna aggiornarsi sempre, sperimentare, studiare, applicare. Sottolineo sempre dopo aver conseguito un titolo di studio, non abbiamo finito di studiare... Come direbbe il Venditti "... e' proprio allora che cominicia la salita...". L'atteggiamento che vedo generalmente dei neolaureati informatici o ingegneri e' quello che hanno raggiunto il massimo dello scibile con lo studio universitario, questo e' sbagliato! specialmente con l'universita' italiana dove i programmi sono vecchi, spiegati da professori vecchi, che hanno ormai la passione per l'insegnamento sotto la suola delle scarpe. Aggiungo un dato, i professori ordinari sotto i 35 anni di eta' sono circa una decina in tutta italia. Non necessariamente i prof piu' "anziani" sono "scarsi" ma un prof. piu' giovane
puo' dare sicuramente di piu' ai propri studenti(si spera - se poi e' figlio di...).In ogni caso anche con i prof migliori del mondo la sostanza non cambia, il nostro settore si evolve velocemente quindi bisogna sempre acquisire skills. Buono studio a tutti