Il muro.

[superanima]

Originariamente inviato da Jarni

Dove e quando, di grazia?

anche tu c'hai ragione. Non capirò mai perché nelle scuole italiane non insegnino la storia del comunismo reale. Per forza che poi la gente ignora quale devastazioni ha lasciato.

[girodiwino]

Come il comunismo poteva essere letto come la sopraffazione di molti deboli sul forte, non è lecito pensare che il liberismo (soprattutto per come si è mostrato negli ultimi due anni) sia semplicemente la sopraffazione del più forte?

I casi sono due: o si crede alla "mano invisibile" e allora davvero è il finale di una favola, o è solo la prosecuzione di uno scenario potato dalle alternative fallaci.
Giusto elidere la fallacia, ma senza termine di contrapposizione che evoluzione ci può essere?
La madre delle domande è dove sta l'alternativa (non dico accettabile, ma discutibile) al sistema attuale?

Ammetto che all'inizio volevo negare la fine della storia, ora non ne sono più tanto convinto...

[Jarni]

Satira:
"Per ricordare la caduta del muro di Berlino 20 anni fa, verrà eretto un nuovo muro commemorativo alto 4 metri lungo tutto il tracciato originario."

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

anche tu c'hai ragione. Non capirò mai perché nelle scuole italiane non insegnino la storia del comunismo reale. Per forza che poi la gente ignora quale devastazioni ha lasciato.

DOVE E QUANDO?

[superanima]

Originariamente inviato da girodiwino

Giusto elidere la fallacia, ma senza termine di contrapposizione che evoluzione ci può essere?
La madre delle domande è dove sta l'alternativa (non dico accettabile, ma discutibile) al sistema attuale?

Ammetto che all'inizio volevo negare la fine della storia, ora non ne sono più tanto convinto...

In realtà forse una altrenativa ci sarebbe, sebbene ancora non ben definita: la via cinese tra comunismo, nazionalismo e liberismo.
Un onnipotente apparato statale in grado di controllare ogni aspetto della vita degli individui. Che è stato capace di invadere ogni angolo del privato e radere al suolo millenni di storia per costruire un popolo nuovo, senza miti che non siano la Grande Cina. Oggi questo popolo sta procedendo sulla spinta dei numeri in un progresso che sembra inarrestabile, e considerando il fortissimo senso di nazionalismo su cui fa leva non abbiamo ancora iniziato a vedere cosa sarà capace di fare e quali rivendicazioni territoriali avanzerà.

La sua forza economica rischia di porlo come seria alternativa ai sistemi liberali delle democrazie occidentali.

[superanima]

Originariamente inviato da Jarni

DOVE E QUANDO?

Cina, Russia. I più significativi che mi vengono in mente.

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

In realtà forse una altrenativa ci sarebbe, sebbene ancora non ben definita: la via cinese tra comunismo, nazionalismo e liberismo.
Un onnipotente apparato statale in grado di controllare ogni aspetto della vita degli individui. Che è stato capace di invadere ogni angolo del privato e radere al suolo millenni di storia per costruire un popolo nuovo, senza miti che non siano la Grande Cina. Oggi questo popolo sta procedendo sulla spinta dei numeri in un progresso che sembra inarrestabile, e considerando il fortissimo senso di nazionalismo su cui fa leva non abbiamo ancora iniziato a vedere cosa sarà capace di fare e quali rivendicazioni territoriali avanzerà.

La sua forza economica rischia di porlo come seria alternativa ai sistemi liberali delle democrazie occidentali.

Ecco. Dopo il pericolo rosso, il pericolo giallo.
E quando sbarcheranno gli alieni sarà il pericolo verde.

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

Cina, Russia. I più significativi che mi vengono in mente.

Casomai Cina e URSS... che sono o sono stati regimi totalitari d'ispirazione comunista. Non confondiamo.

[Franco2]

Sentito ora al tg5.
Uno dei capi di governo che partecipavano alla manifestazione a Berlino ha detto: "Senza il crollo del muro non avremmo avuto la globalizzazione e internet"

[Jarni]

Originariamente inviato da Franco2

Sentito ora al tg5.
Uno dei capi di governo che partecipavano alla manifestazione a Berlino ha detto: "Senza il crollo del muro non avremmo avuto la globalizzazione e internet"

Qualcuno prima o poi gli spiegherà che internet è stato creato proprio dalla guerra fredda...

[superanima]

Originariamente inviato da Jarni

Casomai Cina e URSS... che sono o sono stati regimi totalitari d'ispirazione comunista. Non confondiamo.

ascolta, il comunismo, l'ideologia comunista, è stata la causa di decine e decine di milioni di morti, cerca almeno di mostrare un minimo di rispetto.

Se vuoi stare a giocare sui cavilli dialettici non ci fai una gran figura.

[superanima]

Originariamente inviato da Franco2

Sentito ora al tg5.
Uno dei capi di governo che partecipavano alla manifestazione a Berlino ha detto: "Senza il crollo del muro non avremmo avuto la globalizzazione e internet"

direi che ha ragione, o te credi che il libero mercato si sarebbe diffuso come ha fatto e che i militari Usa avrebbero liberamente e gratuitamente rilasciato i codici del TCI/IP? Cosa ci trovi di tanto strano?

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

ascolta, il comunismo, l'ideologia comunista, è stata la causa di decine e decine di milioni di morti, cerca almeno di mostrare un minimo di rispetto.

Non strumentalizzare i morti.

Se vuoi stare a giocare sui cavilli dialettici non ci fai una gran figura.

Sono cavilli?
Allora ti faccio un esempio senza cavilli dialettici: i crociati che hanno saccheggiato, ucciso e stuprato in terrasanta erano dei perfetti cristiani.

Se noti l'analogia vinci un carro armato. Vero.

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

direi che ha ragione, o te credi che il libero mercato si sarebbe diffuso come ha fatto e che i militari Usa avrebbero liberamente e gratuitamente rilasciato i codici del TCI/IP? Cosa ci trovi di tanto strano?

I codici?
Ommadonna...

[superanima]

Originariamente inviato da Jarni

Non strumentalizzare i morti.

Sono cavilli?
Allora ti faccio un esempio senza cavilli dialettici: i crociati che hanno saccheggiato, ucciso e stuprato in terrasanta erano dei perfetti cristiani.

Se noti l'analogia vinci un carro armato. Vero.

Io non sto parlando di gente mandata in guerra. Io parlo di gente che quel sistema ECONOMICO E SOCIALE ha fatto crepare di stenti.
E mi fermo qui, perché non sto nemmeno a parlarti delle tragedie sociali e private che ha provocato. Fatti un favore, leggiti un giorno un libro sul comunismo reale, invece di limitarti a sentire gli slogan da salotto.

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

direi che ha ragione, o te credi che il libero mercato si sarebbe diffuso come ha fatto e che i militari Usa avrebbero liberamente e gratuitamente rilasciato i codici del TCI/IP? Cosa ci trovi di tanto strano?

Sìsì, adesso parti con la critica wikipedica, ma giusto per riassumere, indipendentemente dal crollo del muro capitava questo

http://en.wikipedia.org/wiki/History...fic_and_beyond

In 1988 Daniel Karrenberg, from CWI in Amsterdam, visited Ben Segal, CERN's TCP/IP Coordinator, looking for advice about the transition of the European side of the UUCP Usenet network (much of which ran over X.25 links) over to TCP/IP. In 1987, Ben Segal had met with Len Bosack from the then still small company Cisco about purchasing some TCP/IP routers for CERN, and was able to give Karrenberg advice and forward him on to Cisco for the appropriate hardware. This expanded the European portion of the Internet across the existing UUCP networks, and in 1989 CERN opened its first external TCP/IP connections.

[superanima]

Originariamente inviato da Jarni

I codici?
Ommadonna...

il protocollo, preferisci? Davvero ti sembra importante?

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

Io non sto parlando di gente mandata in guerra. Io parlo di gente che quel sistema ECONOMICO E SOCIALE ha fatto crepare di stenti.
E mi fermo qui, perché non sto nemmeno a parlarti delle tragedie sociali e private che ha provocato. Fatti un favore, leggiti un giorno un libro sul comunismo reale, invece di limitarti a sentire gli slogan da salotto.

Cavilli.
Mantre io mi leggo il libro nero del comunismo, tu cercami nei testi di ideologia comunista dove sta scritto che è consentito il genocidio, l'assassinio politico, la censura, ecc...
Poi ti spiego la differenza tra comunismo e stalinismo.

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

il protocollo, preferisci? Davvero ti sembra importante?

Scusa, sei un informatico?

Giusta per sapere con chi sto parlando di telematica, dato che io lo sarei

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Sìsì, adesso parti con la critica wikipedica, ma giusto per riassumere, indipendentemente dal crollo del muro capitava questo

http://en.wikipedia.org/wiki/History...fic_and_beyond

In 1988 Daniel Karrenberg, from CWI in Amsterdam, visited Ben Segal, CERN's TCP/IP Coordinator, looking for advice about the transition of the European side of the UUCP Usenet network (much of which ran over X.25 links) over to TCP/IP. In 1987, Ben Segal had met with Len Bosack from the then still small company Cisco about purchasing some TCP/IP routers for CERN, and was able to give Karrenberg advice and forward him on to Cisco for the appropriate hardware. This expanded the European portion of the Internet across the existing UUCP networks, and in 1989 CERN opened its first external TCP/IP connections.

sì, e allora? Si tratta di centri di ricerca che collaborano con Università e progetti militari. Cosa ci trovi di tanto singolare? Pure molte università erano collegate in Arpanet (anzi, contribuivano al suo sviluppo), e con ciò? Forse che TU al'epoca potevi collegarti da casa tua? No dimmi, sono pronto a rimangiarmi tutto.