WONDER-GELMINI:«Via dalla scuola i prof che fanno politica»

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Teox82

Secondo me si.Innanzitutto il professore deve insegnare,non indirizzare le idee politiche di persone in giovane età che non hanno le idee ben chiare sulla politica.Non possono secondo me dire "questo è meglio,questo è peggio".
La differenza con la tv?Il professore interagisce e conosce chi ha davanti.L'alunno si affida diciamo "intellettualmente" a esso e tende a fidarsi di tutto quello che dice,in più conoscendo gli alunni sa dove colpire.
In tv invece se appare il Silvio uno può dire semplicemente che dice coglionate e cambiare canale.Se prendi uno di 15 anni e gli dai professori forzisti per 4 anni vedi che tenderanno a votare Silvio.IMHO
Io poi ho avuto 5 anni di lavaggio del cervello su questo tema: professori di estrema sinistra,ora alla settimana di discussione politica.Il bello è che tutto ciò ha avuto un effetto contrario
Un prof di fisica non dovrebbe fare politica,insegna fisica e stop!
(così come un prof di topografia non dovrebbe avere 8 lavori e stare mezza lezione fuori dalla porta col cellulare,ma anche questo è un altro discorso)

Anche la Tv pubblica e privata non dovrebbe fare politica, ma solo informare obiettivamente.
Una perchè è di tutti, l'altra perchè trasmette affittando l'etere che è di tutti.

Eppure guarda che fregatura.
Ma su questo non vi vedo così preoccupati.
E si che i danni sono sotto gli occhi di tutti.

fg

[blamecanada]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Su questo comportamento non ho nulla da ridire.

Beh ci mancherebbe! Quando non sarà piú cosí vorrà dire che siamo in un paese mccartista...

[itsnotfair]

Originariamente inviato da Fil9998

ma solo a me il discorso pare di un nazista sfacciato??

si......

[Teox82]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Anche la Tv pubblica e privata non dovrebbe fare politica, ma solo informare obiettivamente.
Una perchè è di tutti, l'altra perchè trasmette affittando l'etere che è di tutti.

Eppure guarda che fregatura.
Ma su questo non vi vedo così preoccupati.
E si che i danni sono sotto gli occhi di tutti.

fg

Umò,è un discorso diverso!!!E sono d'accordo,ma sono anche d'accordo che la politica a scuola non vada fatta!Piuttosto di vedere il TG4 butto la tv dalla finestra,ma se un professore mi parla non posso lanciarlo dal 6° piano!!In tv la politica c'è,ma a scuola non dovrebbe esserci!

[blamecanada]

Originariamente inviato da Teox82

Umò,è un discorso diverso!!!E sono d'accordo,ma sono anche d'accordo che la politica a scuola non vada fatta!Piuttosto di vedere il TG4 butto la tv dalla finestra,ma se un professore mi parla non posso lanciarlo dal 6° piano!!In tv la politica c'è,ma a scuola non dovrebbe esserci!

Beh, dipende.
Se fatta dagli studenti non vedo il problema.

Per politica ovviamente non intendo propaganda di partito, quella mi risulta vietata anche dai regolamenti.

Originariamente inviato da Teox82

Umò,è un discorso diverso!!!E sono d'accordo,ma sono anche d'accordo che la politica a scuola non vada fatta!Piuttosto di vedere il TG4 butto la tv dalla finestra,ma se un professore mi parla non posso lanciarlo dal 6° piano!!In tv la politica c'è,ma a scuola non dovrebbe esserci!

In tv la politica deve esserci, solo che dovrebbero poter parlare tutti.
Perche dovrei buttare la tv? Poi sky con cosa la vedo.

[ally]

...ciao Andrea...

[Tensai]

Originariamente inviato da Teox82

Secondo me si.Innanzitutto il professore deve insegnare,non indirizzare le idee politiche di persone in giovane età che non hanno le idee ben chiare sulla politica.Non possono secondo me dire "questo è meglio,questo è peggio".

Ma in ogni caso incoraggiare il dibattito politico non è certamente un male.

[cat1]

Il passaggio chiave del ministro Gelmini è questo:

«Ci sono alcuni dirigenti scolastici e insegnanti, una minoranza, che disattendono l’attuazione delle riforme». In che senso disattendono? «Ad esempio vogliono mantenere il modulo anche se il modulo è stato abolito con il passaggio al maestro unico prevalente».

Provo a spiegare..
Il modulo esiste solo nella scuola primaria (elementare), consiste in un gruppo di insegnanti che si occupano, in genere, di due classi. Può essere "orizzontale", cioè formato da un gruppo di insegnanti impiegati su due classi prime, oppure verticale, cioè da un gruppo di insegnanti impiegati su una prima ed una seconda. Ad esempio, fino all'anno scorso, l'insegnante di matematica (che quasi sempre insegna anche geometria, scienze e qualche altra materia) lavorava su due classi facendo le stesse materie in entrambe le classi.
Il ministro cosa vuole ora con la sua pseudoriforma? Vuole che lo stesso insegnante di cui si parlava prima debba insegnare solo su una classe, quindi non solo matematica (e varie) ma anche italiano (e varie). Cosa significa? Significa che l'insegnante che per anni si è specializzato in un ambito (quello logico-matematico dell'esempio di prima) di punto in bianco passi anche a quello linguistico nella stessa classe. Va da se che l'esperienza e la formazione accumulata negli anni viene automaticamente dispersa perchè l'insegnante diventa così un "generalista". Stessa cosa succede per l'insegnante che ha sempre fatto italiano ed ora si ritrova a fare anche matematica. Quello che il ministro non dice è che il tanto sbandierato ritorno al maestro unico è praticamente impossibile. Dalla seconda elementare in poi i bambini stanno in classe 29h settimanali (tempo normale, il tempo pieno ne prevede 40), come fa un maestro a coprire questo orario se ne fa 22h per contratto? Inoltre il ministro dimentica che le scuole dispongono dell'autonomia scolastica.. se il collegio docenti ritiene che è meglio lasciare inalterata la struttura del vecchio modulo non sta facendo nulla di illegale. Anzi, spesso queste decisioni vengono prese proprio in virtù di una migliore organizzazione didattica/pedagogica.
Altro che politica.. semmai quella la fa lei con risultati a dir poco imbarazzanti.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Teox82

Umò,è un discorso diverso!!!E sono d'accordo,ma sono anche d'accordo che la politica a scuola non vada fatta!Piuttosto di vedere il TG4 butto la tv dalla finestra,ma se un professore mi parla non posso lanciarlo dal 6° piano!!In tv la politica c'è,ma a scuola non dovrebbe esserci!

Riduttivino il discrosetto.

Se non mi piace TG4 butto la Tv dalla finestra.
Ma se tutta la TV è come il TG4, chi butto, te che li eleggi, dalla finestra?

Se non ti piace il prof, cambia scuola. Vai dalle Canossiane che poi Formigoni ti da puire il rimborso.
Ti devi ciucciare un rosario al giorno però.
il rimborso lo sovvenzioniamo tutti.

Vedi che alla fine tutti pagano e fanno politica?

fg

[MadJackal]

Originariamente inviato da cat1

Il passaggio chiave del ministro Gelmini è questo:

«Ci sono alcuni dirigenti scolastici e insegnanti, una minoranza, che disattendono l’attuazione delle riforme». In che senso disattendono? «Ad esempio vogliono mantenere il modulo anche se il modulo è stato abolito con il passaggio al maestro unico prevalente».

Provo a spiegare..
Il modulo esiste solo nella scuola primaria (elementare), consiste in un gruppo di insegnanti che si occupano, in genere, di due classi. Può essere "orizzontale", cioè formato da un gruppo di insegnanti impiegati su due classi prime, oppure verticale, cioè da un gruppo di insegnanti impiegati su una prima ed una seconda. Ad esempio, fino all'anno scorso, l'insegnante di matematica (che quasi sempre insegna anche geometria, scienze e qualche altra materia) lavorava su due classi facendo le stesse materie in entrambe le classi.
Il ministro cosa vuole ora con la sua pseudoriforma? Vuole che lo stesso insegnante di cui si parlava prima debba insegnare solo su una classe, quindi non solo matematica (e varie) ma anche italiano (e varie). Cosa significa? Significa che l'insegnante che per anni si è specializzato in un ambito (quello logico-matematico dell'esempio di prima) di punto in bianco passi anche a quello linguistico nella stessa classe. Va da se che l'esperienza e la formazione accumulata negli anni viene automaticamente dispersa perchè l'insegnante diventa così un "generalista". Stessa cosa succede per l'insegnante che ha sempre fatto italiano ed ora si ritrova a fare anche matematica. Quello che il ministro non dice è che il tanto sbandierato ritorno al maestro unico è praticamente impossibile. Dalla seconda elementare in poi i bambini stanno in classe 29h settimanali (tempo normale, il tempo pieno ne prevede 40), come fa un maestro a coprire questo orario se ne fa 22h per contratto? Inoltre il ministro dimentica che le scuole dispongono dell'autonomia scolastica.. se il collegio docenti ritiene che è meglio lasciare inalterata la struttura del vecchio modulo non sta facendo nulla di illegale. Anzi, spesso queste decisioni vengono prese proprio in virtù di una migliore organizzazione didattica/pedagogica.
Altro che politica.. semmai quella la fa lei con risultati a dir poco imbarazzanti.

Quoto in pieno.
Ma che il maestro unico fosse una gran cagata ad oggi, mi sa che l'avevano capito tutti. Tranne la Gelmini e chi gli va dietro.


La politica a scuola è giusto farla, secondo me. Ovviamente il professore non deve farti lezione, o dirti cosa è giusto e cosa è sbagliato. Ma lasciare che gli alunni si confrontino sui temi facendo notare le lacune più evidenti nei ragionamenti.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Fil9998

ma solo a me il discorso pare di un nazista sfacciato??

la scuola è la formazione del cittadino e della vita sociale:

DEVE esserci attività politica!

non mazzate come purtroppo fanno molti, ma civile e MOTIVATO dialogo sulle varie idee Si, ECCOME !!!

è su quello che si basa il crescere cittadini coinvolti, partecipi attivi e propositivi,


altro che la mandria di pecore sminchiate e tosate all'asso che ci hanno ridotti ad essere...


ah, ecco forse è proprio quello il punto:

i ragazzi NON devono crescere motivati, attivi, propositivi ... devono crescere pecore da latte, da lana da CARNE.

scusa ma cosa stai dicendo ???
Se vuoi formare politicamente un alunno di sicuro le scuole superiori non sono l'ambiente giusto.
A meno che tu non sia cosi' illuminato da essere in grado di stare sopra le parti e raccontare i fatti per quello che sono.

[Fil9998]

hoi, far politica mica vuol dire far PROPAGANDA eh...
c'è una differenza abissale.


vabbhè che in italia del FARE politica non c'è la cultura,

da noi non si neanche più propaganda come si faceva negli anni 50 o politica di parte come nei 70 p politica sfascista (nel senso di esser rigorosamnte CONTRO gli "altri" ) come negli 80,

ora siamo passati dalla "nobile arte della politica" in senso greco del termine
al tifo da stadio

pappaaaapapapaaaaaaaapaaaaaaaaaapa

non a caso i partiti scimmiottano le squadre di calcio, i politici scimmiottano gli allenatori e i presidenti di squadre da calcio abusandone terminologie, psicologia e non-valori.



non è questa "tifoseria" che va inssegnata a squola come "politica",

ma "l'arte di ragionare sul come gestire la cosa pubblica" ...
di averecome obbiettivo il bene di tutti non solo dei "nostri"
di ragionarci sopra, tesi, antitesi, sintesi...

nell'ottica che due occhi vedono più di uno, due mani lavorano meglio di una sola,

nell'ottica che la bocca da riempire e il culo da far cacare sono UNO solo checcè ne dicano e pensino la mano destra o l'occhio sinistro !!!



se non gli insegnamo questo ai ragazzini non gli insegnamo veramente NULLA.

[frankytop]

Se si vuol fare politica a scuola...allora presumo che ci debbano essere interrogazioni,esercizi e compiti in clase in merito.

...se si vuole introdurre l'insegnamento delle scienze politiche alle superiori,vabè,anche se direi che c'è decisamente di meglio da studiare,magari filosofia,altrimenti è meglio che lo si faccia all'università per chi vuole intraprendere questo indirizzo di studi,non prima.

[MadJackal]

Originariamente inviato da frankytop

Se si vuol fare politica a scuola...allora presumo che ci debbano essere interrogazioni,esercizi e compiti in clase in merito.

...se si vuole introdurre l'insegnamento delle scienze politiche alle superiori,vabè,anche se direi che c'è decisamente di meglio da studiare,magari filosofia,altrimenti è meglio che lo si faccia all'università per chi vuole intraprendere questo indirizzo di studi,non prima.

Qualcuno ha dimenticato qual'è lo scopo della scuola.
E non è certo riempirti come una scatola di nozioni - quello si chiama nozionismo, ed ha una accezione parecchio negativa.

A scuola si fa "politica" anche quando solo un professore decide di fare parlare i suoi ragazzi di un argomento. Fare politica è diverso da fare propaganda ed è altrettanto diverso dallo studiare la politica o scienze politiche.

[frankytop]

Originariamente inviato da MadJackal

Qualcuno ha dimenticato qual'è lo scopo della scuola.
E non è certo riempirti come una scatola di nozioni - quello si chiama nozionismo, ed ha una accezione parecchio negativa.

A scuola si fa "politica" anche quando solo un professore decide di fare parlare i suoi ragazzi di un argomento. Fare politica è diverso da fare propaganda ed è altrettanto diverso dallo studiare la politica o scienze politiche.

Bene,e quale disciplina ordinaria insegnata o professore deve vedersi sottrarre il suo tempo per "discettare" di politica?Matematica,storia,scienze?

Se si vuole discutere di politica,lo si faccia in orari extra...ma scommetto che allora tutti sarebbero contro a questa idea,chissà perchè.

[Freeskis]

il partito delle libbbbbertà
si riempiono la bocca con la libbeeertàààà
e poi ci si puliscono il culo con LA NOSTRA LIBERTÀ

[MadJackal]

Originariamente inviato da frankytop

Bene,e quale disciplina ordinaria insegnata o professore deve vedersi sottrarre il suo tempo per "discettare" di politica?Matematica,storia,scienze?

Se si vuole discutere di politica,lo si faccia in orari extra...ma scommetto che allora tutti sarebbero contro a questa idea,chissà perchè.

Il professore sceglie di propria volontà quando farlo e se farlo.
Nessuno li obbliga, i miei professori di storia-filosofia e religione si sono sempre prestati di propria spontanea volontà, sostenendo che ci faceva bene discutere e parlare.
Qualcuno è arrivato perfino a dire che "i libri di storia avete tutta la vita per studiarli, oggi discutiamo di questo. Ma venerdì io interrogo comunque", pensa un pò - ed era un professore che voleva le date esatte sui compiti, ed i primi 10 articoli della costituzione a memoria.

Maledetti professori comunisti.

[cat1]

Originariamente inviato da MadJackal

Quoto in pieno.
Ma che il maestro unico fosse una gran cagata ad oggi, mi sa che l'avevano capito tutti. Tranne la Gelmini e chi gli va dietro.

cut

Per quanto riguarda la scuola elementare, il ministro-ombra gelmini (suvvia, sappiamo tutti che il vero ministro è tremonti) ha cozzato di brutto. Ha impoverito la scuola elementare, ha tagliato fondi, insegnanti e personale ATA. Scuola che vince non si cambia, invece lei lo ha fatto solo a scopo propagandistico/elettotale.

Nondimeno, appaiono interessanti i risultati dell’indagine Pirls-ICONA* Iea* 2006 dai quali risulta che le competenze in lettura dei nostri bambini di quarta elementare sono di gran lunga superiori a quelli europei e mondiali. Infatti nella classifica mondiale, fra i 40 paesi aderenti e 45 sistemi scolastici messi a confronto, (il Belgio partecipa con 2 sistemi scolastici e il Canada con 5), l’Italia occupa il 6° posto nella classifica mondiale e il 2°, dopo il Lussemburgo, in quella europea. Risulta inoltre aver migliorato le sue prestazioni rispetto al 2001 in special modo nel Sud e nelle Isole (i dati sono diametralmente opposti a quelli PISA –OCSE 2006). Inoltre i bambini italiani sono, a parità di percorso scolastico, più piccoli di età rispetto ai bambini degli altri paesi. Tale competenza è riferita alla Reading Literacy che è una competenza più articolata della semplice lettura, comprendendo anche la capacità di riflettere e saper utilizzare quanto letto per il raggiungimento di obiettivi personali e sociali. In questa accezione quindi le competenze dei nostri bambini di 4° elementare, confrontate a quelle dei compagni di altri paesi del medesimo livello scolare, assumono un significato particolarmente importante.

http://www.insardegna.eu/opinioni/so...internazionale

[Gianluca99]

la mia prof di italiano ci faceva sentire le "perle" di quel filosofo di Buttiglione