Non sarebbe ora di cancellare falce e martello?

[AntonioBO]

Originariamente inviato da luposelva

Penso ormai che sia giunta l'ora di cancellare questo simbolo almeno qui Italia, dai partiti che lo espongono addiritura con orgoglio! come sono stati rimossi il fascio littorio, la croce uncinata, la fiamma tricolore, anche lui deva sparire ricorda troppi momenti tristi ed episodi sanguinari (vedi Stalinismo) ed ancora dittature come in Cina Cuba Corea del nord ecc.

NO

[svarionman]

Originariamente inviato da luposelva

Il fatto che questo simbolo abbia avuto buoni valori morali è irrilevante e sai perche'? ha anche significato morte e dittature, e cio vanifica i suoi aspetti positivi, e come se il simbolo del fascio dovesse esistere all'estrema destra perche' il duce prima di entrare in guerra ha fatto qualcosa di positivo.

Aspetta, il comunismo è prima di tutto una dottrina, una ideologia e un modo di concepire la società ideato da studiosi e tradotto in scritti....poi questo durante la storia è stato applicato in diversi modi, dai più "crudeli" ai meno, vedi Italia.
Per fascismo non c'è teoria, c'è solo pratica, si intende tutto quello che è accaduto a ridosso e durante il governo di mussolini, poi se alcune cose pensi siano state positive, se ne può discutere, ma la globalità del fenomeno è sotto gli occhi di tutti. Tant'è che quelli che attualmente dicono di rifarsi a quel periodo, tendono sempre a prendere la parte più "violenta".

[AntonioBO]

Originariamente inviato da luposelva

Non ha piu' motivo di esistere, ormai solo l'estrema sinistra lo tiene ancora, nostalgia di Stalin? o altri dittatori rossi?

Non parlare di cose che non conosci. Fai solo una figura da chiodi......

[Dream_River]

Direi di no, considerando in Italia quando sono deludenti i partiti di sinistra senza la falce e martello.

A me non importa niente di che cosa possa significare la falce e martello, penso però che in una democrazia sana un partito socialista serio di sinistra ci voglia.
In politica preferisco vedere partiti con una forte identità, i partiti senza identità politica sono un ambiente molto più adatto per il proliferale di parassiti politici che si danno alla politica senza una ben che minima passione politica.
Se per mantenere una forte identità una falce e martello può essere utile, a me va benissimo, del resto ci sono un sacco di partiti comunisti in europa che non sono degenerati in dittature
Per carità, non sono certo un comunista, ma preferisco di gran lunga che un voto arrivi in più ai comunisti o ai radicali piuttosto che ad un partito senza identità come il PD

Al contrario sarei più che felice di vedere sparire dai simboli politici lo scudo crociato

[Fabryce]

Originariamente inviato da luposelva

Il fatto che questo simbolo abbia avuto buoni valori morali è irrilevante e sai perche'? ha anche significato morte e dittature, e cio vanifica i suoi aspetti positivi, e come se il simbolo del fascio dovesse esistere all'estrema destra perche' il duce prima di entrare in guerra ha fatto qualcosa di positivo.

Scusami.. un simbolo ha significato morte e dittature?

E poi quei regimi sono dittature e non centrano nulla col comunismo o col socialismo...

Socialismo/comunismo non vuol dire dittatura del singolo... In URSS, a Cuba, in Cina ci sono state dittature sanguinarie (nessuno lo nega) ma ben lontane dall'idea del comunismo/socialismo..

Cmq ci sono mille mila thread riguardo questi argomenti, chi cerca trova

[luposelva]

Originariamente inviato da svarionman

Aspetta, il comunismo è prima di tutto una dottrina, una ideologia e un modo di concepire la società ideato da studiosi e tradotto in scritti....poi questo durante la storia è stato applicato in diversi modi, dai più "crudeli" ai meno, vedi Italia.
Per fascismo non c'è teoria, c'è solo pratica, si intende tutto quello che è accaduto a ridosso e durante il governo di mussolini, poi se alcune cose pensi siano state positive, se ne può discutere, ma la globalità del fenomeno è sotto gli occhi di tutti. Tant'è che quelli che attualmente dicono di rifarsi a quel periodo, tendono sempre a prendere la parte più "violenta".

Gia' ma resta il fatto che il comunismo non è mai andato al potere quindi non sappiamo cosa sarebbe sucesso.

[Fabryce]

Originariamente inviato da svarionman

Aspetta, il comunismo è prima di tutto una dottrina, una ideologia e un modo di concepire la società ideato da studiosi e tradotto in scritti....poi questo durante la storia è stato applicato in diversi modi, dai più "crudeli" ai meno, vedi Italia.

E qui sbagli, perchè il comunismo vero non è mai stato applicato in realtà...

[Dimension7]

Originariamente inviato da svarionman

Adesso.....non facciamo il passo più lungo della gamba.

Comunque mi pare che il comunismo tout court si stia autoeliminando, quindi non vedo la necessità della cancellazione.

Non mi convince molto la teoria per la quale siccome un simbolo rappresenta un'ideologia che da noi ha fatto del male deve essere vietata, mentre se ha fatto del male solo fuori dall'Italia può essere mantenuto. Mi sembrerebbe più corretto se valesse per tutte le ideologie o per nessuna.
Inoltre non mi piace l'idea di censurare un simbolo a prescindere, così come un partito con falce e martello non è detto che voglia costruire i gulag, lo stesso un partito col fascio littorio non necessariamente vorrà costruire una dittatura...
Tralaltro è una norma priva d'efficacia, tant'è che esistono forza nuova, fiamma etc, le idee rimangono anche se vengono vietati i simboli.

[giannola]

Originariamente inviato da Leron

perchè molti non sposano più quegli ideali, quindi è inutile che mantengano un simbolo che non rispecchia più le loro idee

il fatto che non ti interessi sapere le radici di alcuni degli elementi storici più importanti degli ultimi secoli non è che sia molto positivo: è conoscendo le cose che si può formulare un'opinione valida. mantenendo l'ignoranza non si può avere un'opinione basata su un ragionamento. è molto grave che si scelga di "non conoscere"


il simbolo di falce e martello rappresenta l'unità tra i lavoratori delle campagne e quelli di città

in altri stati GIUSTAMENTE è stato messo al bando, dove il regime stalinista ha utilizzato questo simbolo per una politica assolutamente tragica

ma copiaincollando da wikipedia

il simbolo della falce e martello ha rappresentato, e rappresenta tutt'ora, rilevanti formazioni politiche attive e una tradizione politica europea (socialista, trotzkista, eurocomunista) che non ha avuto responsabilità storiche nei confronti delle politiche repressive attuate dal totalitarismo sovietico o da altre dittature di ispirazione marxista-leninista.

per questo è stata delegata ai singoli stati la facoltà di mettere al bando questo simbolo.


in Italia non ha motivo di essere messo al bando, perchè rappresenta una tradizione politica importante e soprattutto che si è rivelata in moltissime occasioni costruttiva e utile per il nostro paese, portando avanti ideali importanti.

*


...e aggiungo che se oggi le condizioni di lavoro sono peggiorate è perchè si è smesso di fare una reale politica di tutela dei lavoratori.

Oggi molti di noi inorridirebbero a sentir parlare di bambini che lavorano 12-14 ore al giorno....è stato grazie alle idee dietro la falce e il martello se questo sfruttamento è venuto meno.

Quindi la mia risposta è 10, 100, 1000 falce e martelli se dovessero servire....

[Wee-Max]

Originariamente inviato da Leron

perchè molti non sposano più quegli ideali, quindi è inutile che mantengano un simbolo che non rispecchia più le loro idee

il fatto che non ti interessi sapere le radici di alcuni degli elementi storici più importanti degli ultimi secoli non è che sia molto positivo: è conoscendo le cose che si può formulare un'opinione valida. mantenendo l'ignoranza non si può avere un'opinione basata su un ragionamento. è molto grave che si scelga di "non conoscere"


il simbolo di falce e martello rappresenta l'unità tra i lavoratori delle campagne e quelli di città

in altri stati GIUSTAMENTE è stato messo al bando, dove il regime stalinista ha utilizzato questo simbolo per una politica assolutamente tragica

ma copiaincollando da wikipedia

il simbolo della falce e martello ha rappresentato, e rappresenta tutt'ora, rilevanti formazioni politiche attive e una tradizione politica europea (socialista, trotzkista, eurocomunista) che non ha avuto responsabilità storiche nei confronti delle politiche repressive attuate dal totalitarismo sovietico o da altre dittature di ispirazione marxista-leninista.

per questo è stata delegata ai singoli stati la facoltà di mettere al bando questo simbolo.


in Italia non ha motivo di essere messo al bando, perchè rappresenta una tradizione politica importante e soprattutto che si è rivelata in moltissime occasioni costruttiva e utile per il nostro paese, portando avanti ideali importanti.

quotone, e quotone anche a quello che ha scritto FabioGreggio, il simbolo della falce e martello è stato preso dai comunisti in russia per esempio, ma NON rappresenta il comunismo, bensì il socialismo, che è una idea fondante anche di alcuni partiti di destra (il fascismo è partito da una idea di fondo socialista). Il problema imho è che ormai il simbolo della falce e del martello viene subito accostato iconograficamente alla sinistra, ma è una questione di ignoranza della gente più che di attinenza reale a una idea di sinistra.

[the_joe]

NO, non ha senso bandire un simbolo qualsiasi esso sia.

[indelebile]

no non lo tolgono perchè sono intrinsecamente cattivi e ci vogliono poveri sottomessi al soviet....
e dopo ci domandiamo il perchè la gente vota berlusconi...

[mister giogio]

Originariamente inviato da ConteZero

IN ITALIA falce e martello sono un simbolo che richiama grandi ideali, qui il comunismo non ha fatto vittime, a differenza del fascio littorio.

Tranne, i partigiani (ed è una storia che non hanno mai raccontato, per bene)

Fabryce:
E qui sbagli, perchè il comunismo vero non è mai stato applicato in realtà...

Questo è vero; le cause (secondo me) sono due:
1) il mondo si regge sui soldi
2) è insito nell'uomo il diritto di propietà

Da qui, si evince che è solo una bella (e ribadisco bella) utopia.

[gugoXX]

Ho cominciato a dubitare del comunismo quando ho visto che i giapponesi non lo fotografavano. (cit.)

[ConteZero]

Originariamente inviato da mister giogio

Tranne, i partigiani (ed è una storia che non hanno mai raccontato, per bene)

Parli delle vittime fatte dai partigiani A GUERRA FINITA ?
Allora parli delle vittime fatte, per ritorsione, da EX partigiani.
Ed i partigiani non erano solo comunisti, anzi...

Please, in futuro evitate queste frasi a mezza bocca che servono solo a confondere.

PS: No, Pansa non è uno storico affidabile ed "il sangue dei vinti" non è un testo storico.

[k4ez4r]

Originariamente inviato da FabioGreggio

No. Perchè la falce e il martello non sono simboli del comunismo, ma del socialismo originale.
Il Socialismo, non reale, è l'essenza di moltissime ideologie, perfino di destra.

Il fatto che il Comunismo ne abbia fatto il suo simbolo, non è buon motivo per rinnegare un simbolo che in Italia ha rapprsentato fino a poco tempo fa l'aspirazione ad una socità più equa di pari diritti e pari dignità.

fg

No. Perchè la svastica "È stata usata come simbolo, generalmente con significati augurali o di fortuna, da molte culture fin dal neolitico, ed è ancora oggi un simbolo sacro in alcune religioni come l'Induismo il Buddismo ed il Giainismo."

Il fatto che il Nazismo ne abbia fatto un suo simbolo non è un buon motivo [...bla bla bla...]


ma che discorso del cavolo

[mister giogio]

Originariamente inviato da ConteZero

Parli delle vittime fatte dai partigiani A GUERRA FINITA ?

Il periodo dei partigiani, inizia con l'armistizio dell'8 settembre 1943.

Ed i partigiani non erano solo comunisti, anzi...

Ma io, è di loro che stò parlando

Please, in futuro evitate queste frasi a mezza bocca che servono solo a confondere.

Le frasi a mezza bocca le hai scritte te, con la tua risposta; chi ha percepito il mio input, se vuole, può documentarsi; tu hai denigrato senza spiegare un bel nulla e quindi facendo te, confusione.




p.s.) Metto un link, per tutti: NON era un fascista!!!

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da k4ez4r

No. Perchè la svastica "È stata usata come simbolo, generalmente con significati augurali o di fortuna, da molte culture fin dal neolitico, ed è ancora oggi un simbolo sacro in alcune religioni come l'Induismo il Buddismo ed il Giainismo."

Il fatto che il Nazismo ne abbia fatto un suo simbolo non è un buon motivo [...bla bla bla...]

Verissimo.
Infatti non mi risulta che ai fedeli dei culti che hai citato venga negato di utilizzare quel simbolo nel suo originario significato religioso.
Stai forse suggerendo che glielo si dovrebbe impedire solo perchè un feroce dittatore del secolo scorso se ne è indebitamente appropriato?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da mister giogio

Il periodo dei partigiani, inizia con l'armistizio dell'8 settembre 1943.

Veramente, inizia un po' prima:

Occorre precisare che le prime azioni partigiane avvengono ben prima dell'armistizio, ovvero nel febbraio 1942, quando il gruppo sotto il comando di Stojan Furlan inizia la guerriglia, facendo saltare i binari nella più lunga galleria che attraversa il Carso nella zona di San Daniele del Carso (ora Ṡtanjel in Slovenia). Le autorità decidono di non divulgare la notizia per non mettere in luce che l'antifascismo, che trova sostegno fra la popolazione locale, incomincia a organizzare azioni militari. Il giorno del Corpus Domini del 1942 , Giovanni Premoli, ex ufficiale dell'esercito italiano, e Stojan Furlan attaccano il presidio della milizia fascista sempre a San Daniele, procurandosi le armi con cui viene costituita la prima Squadra d'Assalto partigiana. L'evento ha un esito clamoroso e la compattezza antifascista della popolazione rende vane le indagini per la cattura dei responsabili dell'azione malgrado sull'accaduto indaghino sia la questura di Trieste che i carabinieri.
Nel Marzo 1942 il Ministero degli Interni istituisce l'“Ispettorato Speciale di Polizia per la Venezia Giulia". L'incarico di dirigerlo viene affidato al commissario Giuseppe Gueli, coadiuvato da Gaetano Collotti e Remigio Rebez. Questi veri e propri aguzzini applicheranno sistematicamente la tortura tanto che il gruppo prenderà il nome di "banda Collotti" [5], dal nome del dirigente più "esperto" e caratterialmente portato all'applicare delle torture. Verrà torturato dal Colotti Ercole Miani che nel proseguo rifiuterà la medaglia d'oro al valor militare proprio a causa di una medaglia d’argento alla memoria data allo stesso Collotti, giustiziato immediatamente dopo la Liberazione dai partigiani.
Di fronte all’intensificarsi della guerriglia che le rappresaglie non frenano, Benito Mussolini il 31 luglio 1942 si reca a Gorizia e convocati i più alti gradi dell'esercito impone di mettere in atto nell'immediato un ordine impartito in precedenza:
« …fucilare ai minimi sospetti, bruciare le case ed i villaggi dei contadini »

http://it.wikipedia.org/wiki/Resistenza_italiana

[mister giogio]

OT
Discorso "svastica":

non è tanto lungo ed è molto interessante; leggete qua.
OT end