Conseguenze sociopolitiche della singolarità tecnologica.

[gugoXX]

Originariamente inviato da trallallero

Ci si dovrà preoccupare di questo quando l'intelligenza artificiale sarà chimica, non elettronica.

Perchè l'intelligenza cos'è ?
la velocità di calcolo ? beh, allora i PC ci battono da un pezzo.
La memoria ? elettronica ce n'è quanta ne vuoi.
Consapevolezza ? non esiste l'algoritmo per la consapevolezza perchè fa parte della materia e la materia, per adesso, è chimica.

Se anche la consapevolezza fosse necessariamente solo chimica, la chimica si puo' simulare.

[ConteZero]

Originariamente inviato da gugoXX

Se anche la consapevolezza fosse necessariamente solo chimica, la chimica si puo' simulare.

Già, ho visto folding@home, la chimica la simula proprio bene, ci vogliono potenze stratosferiche per avere un fold, ma si può simulare.
Il cervello chimico è così per una questione pratica, consuma pochissimo...ma non ha nulla a che spartire con un full adder.

[das]

Originariamente inviato da trallallero

Ci si dovrà preoccupare di questo quando l'intelligenza artificiale sarà chimica, non elettronica.

Perchè l'intelligenza cos'è ?
la velocità di calcolo ? beh, allora i PC ci battono da un pezzo.
La memoria ? elettronica ce n'è quanta ne vuoi.
Consapevolezza ? non esiste l'algoritmo per la consapevolezza perchè fa parte della materia e la materia, per adesso, è chimica.

In un normale computer, ci sono i dati ed i programmi. I programmi restano fissi e sempre uguali a se stessi, i dati cambiano con il tempo.
Per avere intelligenza credo che bisogni annullare questa distinzione, il computer dovrebbe essere in grado di autoprogrammarsi in base alle esperienze vissute.
L'intelligenza si sviluppa per consentirti di raggiungere i tuoi obiettivi e soddisfare le tue ambizioni (a partire dal cibo fino a quello che vuoi), in questo senso è necessario che il computer abbia delle ambzioni e cioè sia libero. Ma se è libero e più intelligente di te non si vede perchè debba obbedirti.

[ConteZero]

Questa distinzione netta fra codice e dati è superata da anni.
Un codice bytecode cos'è , codice o dati da interpretare ?

Il programma di un IA di base dovrebbe essere solo un "parser" d'esperienze

Rimane il punto che se tu che fai il programma inserisci, alla base, dei vincoli (Asimov c'ha scritto tutti i suoi libri su questi vincoli).

[trallallero]

Originariamente inviato da gugoXX

Se anche la consapevolezza fosse necessariamente solo chimica, la chimica si puo' simulare.

So fosse così semplice sarebbe già stato fatto.

Originariamente inviato da das

In un normale computer, ci sono i dati ed i programmi. I programmi restano fissi e sempre uguali a se stessi, i dati cambiano con il tempo.
Per avere intelligenza credo che bisogni annullare questa distinzione, il computer dovrebbe essere in grado di autoprogrammarsi in base alle esperienze vissute.
L'intelligenza si sviluppa per consentirti di raggiungere i tuoi obiettivi e soddisfare le tue ambizioni (a partire dal cibo fino a quello che vuoi), in questo senso è necessario che il computer abbia delle ambzioni e cioè sia libero. Ma se è libero e più intelligente di te non si vede perchè debba obbedirti.

Si, ma finchè il "cervello" del PC sarà un chip elettronico basato su un sistema binario, non vedo come possa arrivare a scegliere di non ubbidire.

Secondo me non è da escludere un'IA chimica visto che qualche passo nella ricerca di computer molecolari è stata fatta, ma l'articolo è del 2007 e non mi pare ci sia qualche novità ... ci vorrà parecchio tempo.

Quello che voglio dire è che fino a quando non verrà creato un computer che lavora più o meno come il nostro cervello, non c'è di cui preoccuparsi.

[Banus]

Originariamente inviato da das

Oltretutto lui parlava di chip impiantati nel corpo e nel cervello che secondo me avrebbero senso solo per sopperire ad handicap ma non per potenziare un persona normale perchè tutto ciò sarebbe aberrante.

La differenza fra correzione di difetti e potenziamento è illusoria. Quando la tecnologia permetterà di costruire un occhio artificiale con le stesse prestazioni di quello naturale, se non ci saranno limiti tecnologici nessuno vieta di aumentare ulteriormente la risoluzione, aggiungere funzioni di registrazione o sensibilità all'infrarosso, ad esempio.
La polemica sulle gambe artificiali di Oscar Pistorius mostra come il confine si stia confondendo già ora, e nel video su TED Aimee Mullins descrive efficacemente come l'aspetto di "potenziamento" nelle protesi sia ineliminabile.

Detto questo, Kurzweil sottostima grandemente le sfide di complessità che dovranno essere superate dalla tecnologia, prima che sia possibile modificare profondamente il corpo umano, e in particolare il cervello. Come è stato detto, quando questo accadrà la società sarà molto diversa da ora.

Originariamente inviato da ConteZero

Lo scambio "raw" dei dati e delle informazioni, il "determinismo" insito nei computer è esattamente quello che tiene le macchine al di sotto dell'essere umano.

Ma nulla vieta di costruire un "computer" non deterministico
Tutto il campo di ricerca dell'ingegneria neuromorfica si occupa proprio della progettazione di circuiti elettronici non digitali ispirati al funzionamento del cervello umano. Anche sul lato teorico continuano ad esserci progressi; sto pensando in particolare al concetto di reservoir computing e in generale all'idea di sfruttare la dinamica di sistemi complessi per realizzare circuiti capaci di apprendere efficientemente compiti difficili.
Non è quindi implausibile immaginare fra qualche decennio computer con la stessa versatilità e plasticità dei cervelli biologici.

[zerothehero]

Non si dica che in Italia non siamo previdenti..per ritardare la singolarità investiamo di proposito meno dell'1% del pil in ricerca.
Geniale.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Banus

Ma nulla vieta di costruire un "computer" non deterministico
Tutto il campo di ricerca dell'ingegneria neuromorfica si occupa proprio della progettazione di circuiti elettronici non digitali ispirati al funzionamento del cervello umano. Anche sul lato teorico continuano ad esserci progressi; sto pensando in particolare al concetto di reservoir computing e in generale all'idea di sfruttare la dinamica di sistemi complessi per realizzare circuiti capaci di apprendere efficientemente compiti difficili.
Non è quindi implausibile immaginare fra qualche decennio computer con la stessa versatilità e plasticità dei cervelli biologici.

Magari abbandonando il sistema a semiconduttori e passando ad un sistema organico/chimico.
Dopodiché li manderemo nei campi a raccogliere il cotone ed inventeranno il blues.
Non corriamo troppo

Tra l'altro il momento in cui un sistema diventa non deterministico esce dalla definizione "classica" di computer.

[Psylo]

Il giorno in cui le macchine dovessero raggiungere una capacità di analisi e di pensiero autonomi, data la natura matematica del loro sistema neurale, una considerazione del genere umano simile a quella che segue sarebbe molto probabile:
"Improvvisamente ho capito che voi non siete dei veri mammiferi: tutti i mammiferi di questo pianeta d'istinto sviluppano un naturale equilibrio con l'ambiente circostante, cosa che voi umani non fate.
Vi insediate in una zona e vi moltiplicate, vi moltiplicate finché ogni risorsa naturale non si esaurisce.
E l'unico modo in cui sapete sopravvivere è quello di spostarvi in un'altra zona ricca.
C'è un altro organismo su questo pianeta che adotta lo stesso comportamento, e sai qual è? Il VIRUS.

Gli esseri umani sono un'infezione estesa, un cancro per questo pianeta: siete una piaga. E noi siamo la cura. " (cit. Agente Smith)

..insomma sarebbero ca*zi nostri!

[trallallero]

Originariamente inviato da Psylo

Il giorno in cui le macchine dovessero raggiungere una capacità di analisi e di pensiero autonomi, data la natura matematica del loro sistema neurale, una considerazione del genere umano simile a quella che segue sarebbe molto probabile:
"Improvvisamente ho capito che voi non siete dei veri mammiferi: tutti i mammiferi di questo pianeta d'istinto sviluppano un naturale equilibrio con l'ambiente circostante, cosa che voi umani non fate.
Vi insediate in una zona e vi moltiplicate, vi moltiplicate finché ogni risorsa naturale non si esaurisce.
E l'unico modo in cui sapete sopravvivere è quello di spostarvi in un'altra zona ricca.
C'è un altro organismo su questo pianeta che adotta lo stesso comportamento, e sai qual è? Il VIRUS.

Gli esseri umani sono un'infezione estesa, un cancro per questo pianeta: siete una piaga. E noi siamo la cura. " (cit. Agente Smith)

..insomma sarebbero ca*zi nostri!

E chi sarebbe 'sto Agente Smith ? immagino non un biologo visto che non ne ha azzeccata una

[drakend]

Originariamente inviato da trallallero

E chi sarebbe 'sto Agente Smith ? immagino non un biologo visto che non ne ha azzeccata una

È un personaggio della saga di Matrix:

[trallallero]

Originariamente inviato da drakend

È un personaggio della saga di Matrix:

Son l'unico a non aver visto Matrix ?

[ConteZero]

Originariamente inviato da trallallero

Son l'unico a non aver visto Matrix ?

Probabile...


...vuoi un consiglio ?

Guarda il primo, e scordati che è una trilogia.

[trallallero]

Originariamente inviato da ConteZero

Probabile...


...vuoi un consiglio ?

Guarda il primo, e scordati che è una trilogia.

Diciamo "come al solito", il primo bello poi si campa di rendita ...

Grazie del consiglio

[Senza Fili]

In una definizione: SCI-FI

[Banus]

Originariamente inviato da ConteZero

Magari abbandonando il sistema a semiconduttori e passando ad un sistema organico/chimico.

L'idea che, perché il cervello umano è basato sulla chimica, sia necessario usare la chimica per riprodurre le sue caratteristiche sta diventando un po' un luogo comune
Gli aspetti più basilari del funzionamento di un neurone, come il trasporto di ioni o la comunicazione fra sinapsi, possono essere efficientemente emulati in un circuito elettronico non digitale. Ma anche questo non significa saper riprodurre automaticamente la mente umana... si deve prima studiare e capire la complicata struttura del cervello umano. Non credo che gli schiavi robot o gli agenti Smith si vedranno a breve, nel mondo reale

[ConteZero]

Originariamente inviato da Banus

L'idea che, perché il cervello umano è basato sulla chimica, sia necessario usare la chimica per riprodurre le sue caratteristiche sta diventando un po' un luogo comune
Gli aspetti più basilari del funzionamento di un neurone, come il trasporto di ioni o la comunicazione fra sinapsi, possono essere efficientemente emulati in un circuito elettronico non digitale. Ma anche questo non significa saper riprodurre automaticamente la mente umana... si deve prima studiare e capire la complicata struttura del cervello umano. Non credo che gli schiavi robot o gli agenti Smith si vedranno a breve, nel mondo reale

Con l'unico problema che i circuiti elettrici necessitano di corrente per FUNZIONARE anche quando non sono in uso mentre le cellule organiche hanno consumi energetici decisamente più contenuti.

[trallallero]

Originariamente inviato da Banus

L'idea che, perché il cervello umano è basato sulla chimica, sia necessario usare la chimica per riprodurre le sue caratteristiche sta diventando un po' un luogo comune
Gli aspetti più basilari del funzionamento di un neurone, come il trasporto di ioni o la comunicazione fra sinapsi, possono essere efficientemente emulati in un circuito elettronico non digitale.

Hai qualche link su questo ? perchè mi sembra assurdo; sicuramente è possibile ma mi sembra un pò troppo presto, quindi mi piacerebbe leggere qualcosa.
Se non hai link, quello che hai detto lo prendo come una cazzata per fare il figo in un forum

[Banus]

Originariamente inviato da ConteZero

Con l'unico problema che i circuiti elettrici necessitano di corrente per FUNZIONARE anche quando non sono in uso mentre le cellule organiche hanno consumi energetici decisamente più contenuti.

Come i circuiti neuromorfici (solitamente 2-3 ordini di grandezza rispetto ai corrispettivi digitali), che infatti sono usati quando è necessario avere circuiti a basso consumo.
Ma in generale l'autonomia e l'efficienza energetica è un problema di tutta la nostra infrastruttura tecnologica, e non solo dei computer, e un altro dei problemi da risolvere prima di poter parlare di singolarità.

[trallallero]

Originariamente inviato da ConteZero

Con l'unico problema che i circuiti elettrici necessitano di corrente per FUNZIONARE anche quando non sono in uso mentre le cellule organiche hanno consumi energetici decisamente più contenuti.

'nsomma ... io mango come un cavallo, mi sa che consumerei di meno se andassai a corrente