L'antifascismo per il 25 Aprile

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da trallallero

Idem per me, ma mi spiace solo che se fossero stati di destra ci sarebbe il 3d pieno di post "allarme fascismo!"
Mai nessuno che urli "allarme antifascismo!"

E' probabile che in genre, ma non questa volta, certi atteggiamenti siano usati quasi sempre da fascionazi.

Episodi come questo proprio di nicchia per i sinistri estremi.
In genere i sx si scatenano ai cortei istituzionali o meno, non alla caccia all'uomo che notoriamente è tipica dei destri.

Una rondine non fa primavera.
e cmq 3d assolutamente inutile ai fini che l'utente che lo ha pubblicato mirava.

fg

[trallallero]

Originariamente inviato da Aldin

Non ti do proprio torto. Mi da fastidio che questa gente si faccia chiamare di estrema sinistra e vada in giro a picchiare le persone quando così facendo si contraddice da sola. Sono persone come ho già detto che dalla Sinistra dovrebbero stare lontane.

Discordo infatti sulla pericolosità. Se questo vanno in giro solo perché vogliono picchiare qualcuno sono antifascisti violenti (sono pure io antifascista, ma non sono violento). Di violenti ce ne sono tanti in giro e la giustizia se ne occupa come deve. Diciamo che non c'è il reato ideologico..perché non sta in piedi.

Uno di estrema destra predica anche determinate sconcerie, ecco che oltre alla violenza si aggiunge il reato ideologico. Non a caso se dico che ho picchiato un passante nel nome di Marx mi bollano come "di estrema sinistra" ma dovrebbero prendermi per pazzo allo stesso modo in cui danno retta a uno che il passante lo ha picchiato in nome delle vocine nella sua testa. Se l'ho picchiato in nome di Hitel si prendono più cautele...

Insomma ho risposto in modo un po' confuso, ma per dirla breve gli antifascisti violenti sono fisicamente pericolosi alla stessa maniera, ma ideologicamente no. Gli estremisti di sinistra li prendo in considerazione in altro modo. Se mi dite che un gruppo di estremisti di sinistra hanno picchiato un nazi, disapprovo la violenza, dico che sono dei criminali, ma non posso considerarli di sinistra.

Secondo me c'è parecchia confusione nelle parole destra e sinistra, oltre ad essere termini travisati ed obsoleti ormai.
Non è vero che "destra" richiami Hitler o Mussolini come non è vero che "sinistra" sia riconducibile a Stalin & co.

Non è quindi vero che destra significhi violenza e sinistra pace e amore; i termini derivano dal periodo della rivoluzione francese quando corrispondevano a delle precise parti politche (come tuttora). È vero che la storia è lunga e di mezzo c'è stato il nazi-fascismo, pare di destra, ma non si può etichettare la destra come violenta solo per un bieco periodo storico di, così dicono, destra, altrimenti guardiamo anche la sinsitra russa e il suo violento periodo, che facciamo ? etichiettiamo anche la sinistra come violenta per lo stesso motivo ?

Per me è la parola "estrema" che, in ogni caso, indica malessere e dovrebbe far preoccupare, che sia di destra o che sia di sinistra.

Vorrei essere più preciso ma devo andare

[Wee-Max]

Originariamente inviato da first register

20/24 anni, estrema sinistra, armati.


per me conta solo il fatto che siano degli estremisti.


destra o sinistra in circostanze simili non fa differenza.

quoto

Originariamente inviato da trallallero

Idem per me, ma mi spiace solo che se fossero stati di destra ci sarebbe il 3d pieno di post "allarme fascismo!"
Mai nessuno che urli "allarme antifascismo!"

infatti...

Originariamente inviato da FabioGreggio

Episodi come questo proprio di nicchia per i sinistri estremi.
In genere i sx si scatenano ai cortei istituzionali o meno, non alla caccia all'uomo che notoriamente è tipica dei destri.

Una rondine non fa primavera.

e cmq 3d assolutamente inutile ai fini che l'utente che lo ha pubblicato mirava.

fg

infatti i centri sociali (per la maggior parte di sinistra) quando manifestano distribuiscono fiori

[nomeutente]

Boh... io continuo a ripetere che politicamente mi considero un estremista di sinistra (perché ho idee molto radicali) ma non vado a menare la gente.
Questa teoria degli estremismi che si toccano e degli estremismi che sono entrambi sbagliati la trovo un modo ipocrita per dire che bisogna essere di centro (cioè, spesso, di centrodestra) e bisogna tagliare fuori l'estrema destra (cioè, forse, forza nuova) e l'estrema sinistra (cioè da D'Alema in poi).

Questi di cui si parla nel thread non sono estremisti di sinistra, sono estremisti di sinistra violenti, che vanno isolati perché danneggiano prima di tutto chi crede nell'alternativa di sistema ma non crede che la si realizzi con le spranghe o con le bombe.

[trallallero]

Originariamente inviato da nomeutente

Boh... io continuo a ripetere che politicamente mi considero un estremista di sinistra (perché ho idee molto radicali) ma non vado a menare la gente.
Questa teoria degli estremismi che si toccano e degli estremismi che sono entrambi sbagliati la trovo un modo ipocrita per dire che bisogna essere di centro (cioè, spesso, di centrodestra) e bisogna tagliare fuori l'estrema destra (cioè, forse, forza nuova) e l'estrema sinistra (cioè da D'Alema in poi).

Questi di cui si parla nel thread non sono estremisti di sinistra, sono estremisti di sinistra violenti, che vanno isolati perché danneggiano prima di tutto chi crede nell'alternativa di sistema ma non crede che la si realizzi con le spranghe o con le bombe.

Si, hai ragione tu ed è la prima interpretazione che ho dato per poi perdermi in discussioni fini a se stesse.
In pratica sono solo dei violenti che hanno bisogno di sfogare la loro adrenalina, stress, malcontento, etc.
Hanno magari trovato un modo per unirsi, un "obiettivo" per giustificare la loro lotta che in qualche modo si trova a sinistra.

Ma, detto questo, non mi si venga a dire che uno di estrema destra per forza debba essere violento, perchè, ripeto, la destra non è Hitler, semmai è Hitler che ha usato la destra per i propri scopi anche se io tutta questa destra nel nazismo non ce la vedo. Per contro possiamo dire che Stalin abbia usato la sinistra per i suoi "pacifici ed amorevoli" obiettivi ma che la sinistra non è Stalin.

[trallallero]

Originariamente inviato da FabioGreggio

e cmq 3d assolutamente inutile ai fini che l'utente che lo ha pubblicato mirava.

f

Sei triste.

[MadJackal]

Originariamente inviato da trallallero

Ma, detto questo, non mi si venga a dire che uno di estrema destra per forza debba essere violento, perchè, ripeto, la destra non è Hitler, semmai è Hitler che ha usato la destra per i propri scopi anche se io tutta questa destra nel nazismo non ce la vedo. Per contro possiamo dire che Stalin abbia usato la sinistra per i suoi "pacifici ed amorevoli" obiettivi ma che la sinistra non è Stalin.

Ed una volta stabilito questo?
Il problema è che in Italia i movimenti di estrema destra si richiamano quasi sempre (almeno i più noti) al fascismo.

I movimenti di estrema sinistra si richiamano per caso a Stalin?
Non credo proprio
Al massimo a Marx, e come tutti ben sappiamo (spero) Marx != Stalin, Lenin, Castro.

Il paragone non regge. Si, è una forzatura estrema destra = fascisti.
Ma in Italia, così sono le cose. Non c'è un'estrema destra alternativa ad una che si richiama al duce.

Ci sono gli idioti tra gli estremisti? Si è sempre saputo, non vedo la novità.
Anzi, sottolineo che vedo il titolo del thread quantomeno come MOLTO provocatorio

[MadJackal]

Originariamente inviato da MARCA

No - nò... Mi son rifatto a una precedente discussione,
e la casualità ha voluto che...

Invece di scopiazzare dai thread altrui, rispondici ogni tanto
Se si vuole ottenere qualcosa bisogna dare l'esempio, dice un vecchio adagio

[ennys]

Originariamente inviato da trallallero

http://roma.corriere.it/roma/notizie...12450546.shtml

Roma città violenta: dopo i coltelli spranghe, bottiglie e incappucciati
Denunciati 7 militanti di estrema sinistra:
erano mascherati e tenevano armi e bastoni in auto

...


Non ho capito per cosa combattono

Appartengono alla seconda categoria.

[Wee-Max]

Originariamente inviato da MadJackal

Ed una volta stabilito questo?
Il problema è che in Italia i movimenti di estrema destra si richiamano quasi sempre (almeno i più noti) al fascismo.

I movimenti di estrema sinistra si richiamano per caso a Stalin?
Non credo proprio
Al massimo a Marx, e come tutti ben sappiamo (spero) Marx != Stalin, Lenin, Castro.

Il paragone non regge. Si, è una forzatura estrema destra = fascisti.
Ma in Italia, così sono le cose. Non c'è un'estrema destra alternativa ad una che si richiama al duce.

Ci sono gli idioti tra gli estremisti? Si è sempre saputo, non vedo la novità.
Anzi, sottolineo che vedo il titolo del thread quantomeno come MOLTO provocatorio

alcuni movimenti di sinistra rimandano alle BR, non mi sembra una bella pagina della storia comunque

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da trallallero

Sei triste.

Si ma tu fai proprio ridere.

fg

[trallallero]

Originariamente inviato da MadJackal

Ed una volta stabilito questo?
Il problema è che in Italia i movimenti di estrema destra si richiamano quasi sempre (almeno i più noti) al fascismo.

I movimenti di estrema sinistra si richiamano per caso a Stalin?
Non credo proprio
Al massimo a Marx, e come tutti ben sappiamo (spero) Marx != Stalin, Lenin, Castro.

Il paragone non regge. Si, è una forzatura estrema destra = fascisti.
Ma in Italia, così sono le cose. Non c'è un'estrema destra alternativa ad una che si richiama al duce.

Ci sono gli idioti tra gli estremisti? Si è sempre saputo, non vedo la novità.
Anzi, sottolineo che vedo il titolo del thread quantomeno come MOLTO provocatorio

A parte che ti hanno già fatto notare che l'estrema sinistra in Italia richiama le BR, comunque il titolo è provocatorio perchè vedere continuamente gridare all'aiuto torna il fascismo e leggere km di 3ds appena qualcuno di presunta destra fa violenza mentre si giustifica chi di sinistra fa lo stesso liquidando sempre il fatto con un "ci sono gli idioti tra gli estremisti", fa girare un pò i coglioni.

Sinceramente, immagina il 3d con gli estremisti di destra anzichè di sinistra e dimmi se qualche triste utente starebbe quì a spammare dandomi del ridicolo.

[ronin17]

c'è un silenzio assordante dei super democratici del forum in effetti

[ConteZero]

Originariamente inviato da trallallero

A parte che ti hanno già fatto notare che l'estrema sinistra in Italia richiama le BR, comunque il titolo è provocatorio perchè vedere continuamente gridare all'aiuto torna il fascismo e leggere km di 3ds appena qualcuno di presunta destra fa violenza mentre si giustifica chi di sinistra fa lo stesso liquidando sempre il fatto con un "ci sono gli idioti tra gli estremisti", fa girare un pò i coglioni.

Sinceramente, immagina il 3d con gli estremisti di destra anzichè di sinistra e dimmi se qualche triste utente starebbe quì a spammare dandomi del ridicolo.

Vero.
Ma rimane un sentore, come se l'estrema destra fosse in qualche misura "coperta" da chi stà al governo ora.
Sarà un impressione... tipo la croce celtica d'Alemanno.

[MARCA]

Originariamente inviato da MadJackal

Invece di scopiazzare dai thread altrui, rispondici ogni tanto
Se si vuole ottenere qualcosa bisogna dare l'esempio, dice un vecchio adagio

Dove ti dovrei rispondere

Con tutte le discussioni che faccio è ovvio e logico che qualche risposta me la perda, ma se mi permetto di rispondere ai mod. perchè non dovrei farlo con te...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da ronin17

c'è un silenzio assordante dei super democratici del forum in effetti

Sembra che tu ti autoescluda da questi dicendo così.

E' una palla. Una discussione stucchevole che da qualche anno si ripresenta ogni 25 aprile.

Non capisco. Chi crede nei valori della Resistenza lo feteggia.
Chi vuole festeggiare la Marcia su Roma invece , faccia pure.

ll problema qual'è?

[ronin17]

io parlavo degli arresti , mazze e catene ecc

ma magari per te fanno parte della festa

[_Magellano_]

Ma si sà se questi signori verranno trattenuti fino al 25 aprile o almeno se sono stati perquisite le loro abitazioni alla ricerca di nuove armi?
Chiedo perchè trovare gente armata con precedenti penali che si prepara per un evento prossimo potrebbe essere un motivo non abbastanza sufficiente a firmare un mandato di perquisizione per qualche giudice buonista.

[zerothehero]

Originariamente inviato da nomeutente

Boh... io continuo a ripetere che politicamente mi considero un estremista di sinistra (perché ho idee molto radicali) ma non vado a menare la gente.
.

Infatti l'estremismo non implica che chi lo è sia per forza di cose violento: sono due cose distinte.

[nomeutente]

Da mod

Originariamente inviato da trallallero

Sei triste.

Originariamente inviato da FabioGreggio

Si ma tu fai proprio ridere.

fg

bello scambio di battute, ma si conclude qui