Come ogni farsa che si rispetti.....

[lucas84]

Originariamente inviato da paulus69

dai,non diciamo cazzate:
nel '68 si iniziava ad utilizzare,nel cemento armato,barre zigrinate;che permettono un ancoraggio maggiore nel cemento.
prima si utilizzavano barre lisce,ma le tecniche di posa e sagomatura erano,e sono rimaste,le stesse....terminali dei correnti e ripartitori a doppia piega.
addendum:
la staffatura dei pilastri non è una cazzatina:se ora si usa un passo costante(esempio phi10/15)per via dei ferri zigrinati..prima,sui lisci,si usava una staffatura a passo variabile:su un pilastro da 3m si posavano le staffe a 10cm per il primo m, passo15 per il seguente m e infine si ritornava ad un passo 10 per l'ultimo m;io continuo ad adoperare questa tecnica pure con i zigrinati.(non è che per un quintale e mezzo di ferro in più il committente s'incazzi..nè )
infine,c'era un'ulteriore tecnica (oggi non più utilizzata per la pericolosità della messa in opera))che permetteva di sagomare un'unica barra a spirale,una molla insomma,attorno ai ripartitori dei pilastri.
quindi,ti garantisco che un edificio di 30/40 anni fà,se edificato non dico bene...ma anche solo discretamente....non avrebbe potuto subire quel genere di cedimento.
te lo scrive uno che,di ferro da armatura,ne ha sagomato e messo in opera tonnellate.

Quale cazzate avrei detto? mi pare logico che nel 68 non potevano utilizzare tecniche che sono state "inventate" nel 2000, comunque invece di blah blah blah perchè non scrivi a certi ingegneri che certe cose l'hanno dette in tv e poi vediamo cosa ti rispondono ma, sicuramente, voi anzi tu ne sapete/ne sai anche di più di loro

[paulus69]

Originariamente inviato da lucas84

Quale cazzate avrei detto? mi pare logico che nel 68 non potevano utilizzare tecniche che sono state "inventate" nel 2000,

ma almeno sai leggere?
1)un edificio del '68 costruito con il buco del culo non può stare in piedi in caso di sisma.
2)un edificio del'68 costruito decentemente non avrebbe avuto quel genere di cedimenti.
perchè come già spiegato...
quindi non c'entrano i tuoi cazzi e mazzi...ma solo la presenza(o assenza)di armature di ferro/acciaio,cemento di buona qualità e inerte della giusta granulometria.
che poi esistano degl'incapaci dementi che riescono a mettere in opera le armature al contrario,cavalli al contrario,staffoni al contrario e via dicendo senza che un geometra responsabile dei lavori se ne accorga....ritorniamo al punto 1.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Fil9998

l'ospedale più vecchio è stato in piedi, quello nuovo no.

c'è poco da arrampicarsi sugli specchi---

Eh ma oggi ci sono gli ultimi ritrovati della tecnica delle bustarelle e degli appalti truccati, mica come una volta.
Non ci arrivi?

[lucas84]

Originariamente inviato da paulus69

ma almeno sai leggere?
1)un edificio del '68 costruito con il buco del culo non può stare in piedi in caso di sisma.
2)un edificio del'68 costruito decentemente non avrebbe avuto quel genere di cedimenti.
perchè come già spiegato...
quindi non c'entrano i tuoi cazzi e mazzi...ma solo la presenza(o assenza)di armature di ferro/acciaio,cemento di buona qualità e inerte della giusta granulometria.
che poi esistano degl'incapaci dementi che riescono a mettere in opera le armature al contrario,cavalli al contrario,staffoni al contrario e via dicendo senza che un geometra responsabile dei lavori se ne accorga....ritorniamo al punto 1.

Si ma datti una calmata non sono mica tuo fratello
Quindi un ospedale costruito bene a fine anni 60 può resistere e quindi rimanere operativo al 100% anche se ha subito un terremoto del 6.3 della ritcher? chi sa perchè una cosa del genere la dici solo tu, ce chi dice che secondo le tecniche di costruzione di quei tempi non deve crollare e chi come te forse, pretende anche l'operatività completa dell'ospedale, fate una riuonione e trovare un punto in comune

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da lucas84

Si ma datti una calmata non sono mica tuo fratello
Quindi un ospedale costruito bene a fine anni 60 può resistere e quindi rimanere operativo al 100% anche se ha subito un terremoto del 6.3 della ritcher? chi sa perchè una cosa del genere la dici solo tu, ce chi dice che secondo le tecniche di costruzione di quei tempi non deve crollare e chi come te forse, pretende anche l'operatività completa dell'ospedale, fate una riuonione e trovare un punto in comune

ma l'ha costruito qualche tuo parente che ti scaldi tanto a difendere chi ha costruito gli edifici che sono crollati miseramente?

[dantes76]

Originariamente inviato da MARCA

Tu compreresti una casa senza il certificato di agibilità?
Non credo, quindi?
La colpa è di chi ha aperto la struttura quando questa doveva esser chiusa al pubblico.

e' obbliggatoria l'agibilita'??? dico il costruttore ha il palazzo finito, e richiede i controlli per l'agibilita'... e questi devono essere erogati entro tot tempo, passatro questo tempo, il costruttore puo' vendere?

[Il Pirata]

quoto tutto quello scritto da paulus69, in fondo anche negli anni 60 si usava staffare travi e pilastri, proprio come spiegava prima paulus69, nel primo e nell'ultimo metro, andavano messe ogni 10cm e i metri lineari restanti ogni 15cm, se non è stato fatto allora hanno costuito a c***o, perchè non puoi costruire un edificio in cls armato e non rispettare le regole base di questo tipo di edificazione... forse non avrebbero retto ugualmente, ma almeno il cls compresso nei pilastri invece di esplodere verso l'esterno, sarebbe stato intrappolato dalle staffature che servono anche a questo oltre che come ferro di ripartizione....

[lucas84]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ma l'ha costruito qualche tuo parente che ti scaldi tanto a difendere chi ha costruito gli edifici che sono crollati miseramente?

No, assolutamente no , nn sto difendendo nessuno, il ragionamento che faccio è questo, siamo sicuri che una struttura del 68 debba reggere ed essere operativa al 100% dopo un sisma del genere? come ho già detto precedentemente, ma, qui pochi leggono, i danni sono stati fatti da quelli che hanno portato ma non aggiornato il progetto per 40 anni no da quelli che hanno fatto il progetto iniziale, la stessa cosa l'ha detta poco tempo fà un professore che insegna ingegneria strutturale alla Federico II, il quale, è stato al'Aquila e sta facendo le perizie ma, sicuramente, anche lui è parente di qualche costruttore o peggio un deliquente

[dantes76]

Originariamente inviato da lucas84

Si ma datti una calmata non sono mica tuo fratello
Quindi un ospedale costruito bene a fine anni 60 può resistere e quindi rimanere operativo al 100% anche se ha subito un terremoto del 6.3 della ritcher? chi sa perchè una cosa del genere la dici solo tu, ce chi dice che secondo le tecniche di costruzione di quei tempi non deve crollare e chi come te forse, pretende anche l'operatività completa dell'ospedale, fate una riuonione e trovare un punto in comune

per dirla tutta nemmeno tanto forte...
non oso pensare a qualcosa tipo Kobe.. ah vero sia Kobe sia l'aquila sono zone sismiche.

[LUVІ]

Vi dico solo che a Roma, mentre scavano per la metro C, dove, secondo progetti, dovrebbero trovare pilastri di fondamenta di palazzi non trovano una ceppa, e gli tocca procedere con il consolidamento.

LuVi

[nomeutente]

Originariamente inviato da MARCA

Per fortuna che dalla mia frase si evince chiaramente lo sguardo al passato, che caso, non ci sei arrivato...

Ti rammento che sei in regime di faida con LuVi, per cui ti consiglio di evitare qualsiasi genere di polemica.

[MARCA]

Originariamente inviato da dantes76

e' obbliggatoria l'agibilita'??? dico il costruttore ha il palazzo finito, e richiede i controlli per l'agibilita'... e questi devono essere erogati entro tot tempo, passatro questo tempo, il costruttore puo' vendere?

Ma in quale film si vende una casa senza agibilità?!? Sai che forse neanche il mutuo ti erogano in quanto in caso di incidenti l'assicurazione non copre nulla?
Se non c'è l'agibilità chi è il pazzo che compra?!?!?!!?

[MARCA]

Originariamente inviato da nomeutente

Ti rammento che sei in regime di faida con LuVi, per cui ti consiglio di evitare qualsiasi genere di polemica.

Cos'è che sono?!?!
Faida?!?
Mi mandi un mp e mi spieghi il tutto?
Grazie.

[efa]

Originariamente inviato da MARCA

Se non c'è l'agibilità chi è il pazzo che compra?!?!?!!?

Ma sopratutto chi è il pazzo che fa partire una struttura senza agibilità?

Certamente le ripecussioni civili e penali sui morti non andranno certo ai costruttori, ma a tutti quelli che hanno aperto la struttura senza relativi permessi.

Della serie, li non c'è agibilità? e li non ci doveva essere nessuno.

Ne vedremo delle belle, mi sa un'altra Ustica.

[Froze]

Originariamente inviato da MARCA

è risaputo che senza collaudo, senza certificazioni non si può comprare/pagare nessun machcinario/struttura, ma chissà perchè nella pa questo non succede.

Ma dove... le imprese edili si fanno pagare per stato di avanzamento dei lavori, non a saldo. Soprattutto quando si tratta di commesse di una certa rilevanza (quindi non sto parlando della villettina a schiera)
e questo lo fanno sia con clienti privati che con P.A.

Originariamente inviato da lucas84

perchè non scrivi a certi ingegneri che certe cose l'hanno dette in tv e poi vediamo cosa ti rispondono ma, sicuramente, voi anzi tu ne sapete/ne sai anche di più di loro

tv, fonte di ogni verità...

Originariamente inviato da lucas84

No, assolutamente no , nn sto difendendo nessuno, il ragionamento che faccio è questo, siamo sicuri che una struttura del 68 debba reggere ed essere operativa al 100% dopo un sisma del genere?

se fatta bene, si.
e trattandosi di edifici di un certo tipo, i parametri di sicurezza da rispettare in fase di realizzazione, dovrebbero essere anche ben superiori a quelli di una semplice abitazione.

[MARCA]

Originariamente inviato da Froze

Ma dove... le imprese edili si fanno pagare per stato di avanzamento dei lavori, non a saldo. Soprattutto quando si tratta di commesse di una certa rilevanza (quindi non sto parlando della villettina a schiera)
e questo lo fanno sia con clienti privati che con P.A.

Certo, i s.a.l. peccato che eroghino solo 80% , quind alla fine rimane fuori un 20% che non hai senza l'agibilità...
Inoltre se l'azienda fa un leasing l'assegno non ti viene dato senza agibilità
Il privato comunque non paga a sal a meno che non costruisca in proprio.

[Froze]

Originariamente inviato da MARCA

Certo, i s.a.l. peccato che eroghino solo 80% , quind alla fine rimane fuori un 20% che non hai senza l'agibilità...

siam gia' passati dal non pagare nulla, all'80%... hai detto niente
con le economie realizzate in fase di costruzione quel 20% e' tutto guadagno, per cui di fame non muoiono di certo...

Il privato comunque non paga a sal a meno che non costruisca in proprio.

se parli di edilizia residenziale si.
ma come ho specificato prima, mi riferisco a costruzioni di un certo rilievo economico (dal milione a salire).

[MARCA]

Originariamente inviato da Froze

siam gia' passati dal non pagare nulla, all'80%... hai detto niente
con le economie realizzate in fase di costruzione quel 20% e' tutto guadagno, per cui di fame non muoiono di certo...se parli di edilizia residenziale si.

A dir il vero avevo inserito anche macchinari e i macchianari non si pagano a sal, 20% contratto, 10% ai materiali(nei migliori casi eh!) e il resto dopo il collaudo....

ma come ho specificato prima, mi riferisco a costruzioni di un certo rilievo economico (dal milione a salire).

Tieni sempre presente che il costruttore se non costruisce a norma perde i soldi e quindi a quei livelli gli imprenditori mica falliscon o scompaiono...

[cocis]

Originariamente inviato da lucas84

ma a te chi te lo dice che l'ospedale è stato costruito in maniera schifosa? una macchina di 40 anni fà è diversa da una del 2009.
Si può pretendere che un ospedale costruito a fine anni 60 abbia le caratteristiche antisismiche di un ospedale costruito a partire dal 2003/2005?
Io penso propio di no.

gli edifici + vecchi costruiti come si deve sono ancora in piedi ..

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Froze

tv, fonte di ogni verità...

Quindi, dato che erano in tv, i pareri dei piu grandi esperti italiani del settore non valgono un fico secco?