Come ogni farsa che si rispetti.....

[efa]

ecco come chi ha costruito con la sabbia l'ospedale di l'Aquila si salverà il culo.....

http://www.corriere.it/cronache/09_a...4f02aabc.shtml

già la vedo la difesa...............terremoto o non terremoto, l'ospedale senza agibilità doveva essere vuoto.........

[MARCA]

Tu compreresti una casa senza il certificato di agibilità?
Non credo, quindi?
La colpa è di chi ha aperto la struttura quando questa doveva esser chiusa al pubblico.

[Freeskis]

Originariamente inviato da MARCA

Tu compreresti una casa senza il certificato di agibilità?
Non credo, quindi?
La colpa è di chi ha aperto la struttura quando questa doveva esser chiusa al pubblico.

no la colpa è di chi ha costruito col culo ed ha mangiato speculando sulla sicurezza e sulla vita di altri.

[Raven]

Originariamente inviato da MARCA

La colpa è di chi ha aperto la struttura quando questa doveva esser chiusa al pubblico.

ah... quindi secondo te non c'è PRIMA una colpa da parte di chi ha costruito in maniera schifosa?!

[lucas84]

Originariamente inviato da Raven

ah... quindi secondo te non c'è PRIMA una colpa da parte di chi ha costruito in maniera schifosa?!

ma a te chi te lo dice che l'ospedale è stato costruito in maniera schifosa? una macchina di 40 anni fà è diversa da una del 2009.
Si può pretendere che un ospedale costruito a fine anni 60 abbia le caratteristiche antisismiche di un ospedale costruito a partire dal 2003/2005?
Io penso propio di no.

[Raven]

Originariamente inviato da lucas84

ma a te chi te lo dice che l'ospedale è stato costruito in maniera schifosa?

... ma lo hai letto almeno l'articolo linkato?!

«PILASTRI SENZA STAFFATURA» - Il problema, ha sottolineato Cialente, non sono l'agibilità o l'accatastamento, «che sono questioni burocratiche», ma «come è stato fatto. Bisognerebbe che voi - ha aggiunto rivolgendosi ai giornalisti che ha incontrato in mattinata - fotografaste alcuni pilastri e vi rendereste subito conto». Come sono i pilastri? «Io li ho visti e non c'era la staffatura, il ferro uscito fuori è tutto storto. Questo per dire che anche se l'agibilità ci fosse stata, e non ci sarebbe stato problema ad ottenerla, l'ospedale sarebbe crollato lo stesso».

... stiamo pagando pesantemente errori, anche piccoli, dovuti ad una carenza di rigore nella costruzione degli edifici».

[LUVІ]

Originariamente inviato da Raven

ah... quindi secondo te non c'è PRIMA una colpa da parte di chi ha costruito in maniera schifosa?!

"Noi guardiamo al futuro, non guardiamo al passato (cit.)

[lucas84]

Originariamente inviato da Raven

... ma lo hai letto almeno l'articolo linkato?!

e tu hai letto quello che ho scritto? e poi se permetti un articolo non è verità.
Probabilmente, quell'ospedale è stato costruito bene per quel periodo ma male per il periodo attuale, non si può costruire un ospedale del 68 con tecniche del 2000 la golf del 68 non aveva mica l'abs, la golf del 2007 si, perchè quella del 68 non aveva l'abs? perchè ancora esisteva.
Perchè l'ospedale non rispondeva alle attuali tecniche di costruzione antismiche? semplicemente perchè non c'erano

[lishi]

Originariamente inviato da lucas84

ma a te chi te lo dice che l'ospedale è stato costruito in maniera schifosa? una macchina di 40 anni fà è diversa da una del 2009.
Si può pretendere che un ospedale costruito a fine anni 60 abbia le caratteristiche antisismiche di un ospedale costruito a partire dal 2003/2005?
Io penso propio di no.

Ospedale però è stato finito nel 2000

[MARCA]

Originariamente inviato da Freeskis

no la colpa è di chi ha costruito col culo ed ha mangiato speculando sulla sicurezza e sulla vita di altri.

Originariamente inviato da Raven

ah... quindi secondo te non c'è PRIMA una colpa da parte di chi ha costruito in maniera schifosa?!

Uno può anche costruire col culo,
ma finchè non viene qualcuno a dare l'agibilità non c'è problema, crolla l'edificio e chi ha costruito non becca un soldo e perde tutto.
Il problema sta nel pagare le persone che hanno compiuto un pessimo lavoro senza neanche fare il collaudo, in una qualsiasi impresa privata è risaputo che senza collaudo, senza certificazioni non si può comprare/pagare nessun machcinario/struttura, ma chissà perchè nella pa questo non succede.
E "voi" cosa fate?
guardate l'incapace che ha costruito, come se il crollo di un edificio vuoto facesse lo stesso numero di vittime di uno pieno...ah, la lungimiranza...ah, lo sguardo al passato.

Originariamente inviato da LUVІ

"Noi guardiamo al futuro, non guardiamo al passato (cit.)

Per fortuna che dalla mia frase si evince chiaramente lo sguardo al passato, che caso, non ci sei arrivato...

[lucas84]

Originariamente inviato da lishi

Ospedale però è stato finito nel 2000

per me il problema stà propio li non te la puoi prendere con chi l'ha progettato nel 68 se poi è stato fatto un macello dopo, non sono state rispettare regole e tecnologie di costruzioni che sono venute dopo il 68, detto in parole povere, l'ospedale doveva aggiornarsi alle tecniche più recente e non restare a quelle originali del progetto datato 67/68, la colpa non è del primo blocco 67/68 ma dei successivi blocchi.

[Raven]

Originariamente inviato da Proteus

Sono due responsabilità di diversa matrice e ciascuno deve assumersi le proprie.

Su questo non ci son dubbi... sono 2 colpe "diverse", ma entrambe "colpe"...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da lucas84

e tu hai letto quello che ho scritto? e poi se permetti un articolo non è verità.
Probabilmente, quell'ospedale è stato costruito bene per quel periodo ma male per il periodo attuale, non si può costruire un ospedale del 68 con tecniche del 2000 la golf del 68 non aveva mica l'abs, la golf del 2007 si, perchè quella del 68 non aveva l'abs? perchè ancora esisteva.
Perchè l'ospedale non rispondeva alle attuali tecniche di costruzione antismiche? semplicemente perchè non c'erano

diverse case degli anni '60/'70 hanno retto.
Non mi pare bisogna essere dei geni per capire che quell'ospedale è stato costruito in maniera schifosa.
E voler giustificare quegli assassini dei costruttori che per mangiarci ancora di + hanno speculato sulla vita di tanta gente per me è essere complici del loro crimine.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Raven

Su questo non ci son dubbi... sono 2 colpe "diverse", ma entrambe "colpe"...

Ho bisogno di un ospedale

stabilisco i parametri costruttivi

apro una gara d'appalto con le imprese edilizie

una o più la vincono e si danno il cambio negli anni

negli anni gli standard si fanno più severi e non controllo che vengano applicati

nel frattempo i costruttori proseguono sulla linea progettuale con poche varianti se non lo stretto necessario secondo i soldi pattuiti in fase d'asta o "lievitazioni" in itinere

alla consegna non ho l'agibilità ma avvio lo stesso l'attività ospedaliera

[Fil9998]

l'ospedale più vecchio è stato in piedi, quello nuovo no.

c'è poco da arrampicarsi sugli specchi---

[lucas84]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

diverse case degli anni '60/'70 hanno retto.
Non mi pare bisogna essere dei geni per capire che quell'ospedale è stato costruito in maniera schifosa.
E voler giustificare quegli assassini dei costruttori che per mangiarci ancora di + hanno speculato sulla vita di tanta gente per me è essere complici del loro crimine.

Ma tu che ruolo ricopri per dire che l'ospedale è stato costruito male?

"Noi abbiamo un laboratorio mobile che viene utilizzato propio per i casi patologici come questo e che è andato al'Aquila già da lunedi scorso, sono già state fatte prove sul calcestruzzo ovviamente non in modo esteso perchè abbiamo lavorato in 2 giorni quindi, cominciamo a sgombrare il campo da una cosa su cui mi piacerebbe essere smentito, il calcestruzzo dell'ospedale va benissimo, quindi non tiriamo più fuori la sabbia del mare e tutte queste cose qui, quel calcestruzzo ha dato nei risultati più bassi 27 megapascal 270 kg al cm quadrato di resistenza, la media era 400 kg, era un calcestruzzo ottimo quindi non ce problema di materiale di calcestruzzo.
L'ospedale è inagibile, quello è un ospedale che paga il fatto di essere nato negli anni 60 e di essere costruito su 40 anni, ci sono alcune parti di armatura liscia che non si producono più da 20 anni quindi ci sono delle pecche originali, ci sono certamente anche delle parti che hanno degli errori intrinseci non necessariamente contro le norme di allora ma che nella manualistica americana degli anni 70 già si diceva che certe cose non si dovevano più fare ecc ecc"

Immagino che il professor Calvi sia un criminale

[jan]

Originariamente inviato da lucas84

ma a te chi te lo dice che l'ospedale è stato costruito in maniera schifosa? una macchina di 40 anni fà è diversa da una del 2009.
Si può pretendere che un ospedale costruito a fine anni 60 abbia le caratteristiche antisismiche di un ospedale costruito a partire dal 2003/2005?
Io penso propio di no.

l'antisismica non centra nulla in questo caso , esistono fabbricati costruiti negli anni 60 che hanno resistito perfettamente (ad un sisma che lo ricordiamo non era proprio irresistibile) , si dovrebbe indagare invece sulle percentuali di cemento e delle gabbie metalliche incluse nel progetto , per vedere se sono confacenti le specifiche .
purtoppo a termini legali credo che marca abbia ragione , anche se la responsabilità del costruttore rimangono per quanto riguarda il rispetto delle prerogative del progetto

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Fil9998

l'ospedale più vecchio è stato in piedi, quello nuovo no.

c'è poco da arrampicarsi sugli specchi---

Eppure è così. Vince chi mi fa risparmiare. E molte volte si conosce già la cifra contenuta nelle buste della gara d'appalto. Sai perchè la parte vecchia è stata danneggiata di meno? Perchè in quel periodo non c'era l'aziendalizzazione della sanità. O comunque ci si stava più attenti.
C'è poco da arrampicarsi.
Ed il progetto è del progettista non della società edile.

[gabi.2437]

Si ma non vorrei dire ma a parte che la tecnica dello scaricabarile™ (no è colpa di chi ha dato l'agibilità, no, del progettista, no, dell'appalto e che si sapeva già la cifra...) non cambia che la colpa rimane e che chi è colpevole la farà comunque franca (come? come ha fatto fino ad ora), qualcosa non quadra lo stesso

[paulus69]

Originariamente inviato da lucas84

e tu hai letto quello che ho scritto? e poi se permetti un articolo non è verità.
Probabilmente, quell'ospedale è stato costruito bene per quel periodo ma male per il periodo attuale, non si può costruire un ospedale del 68 con tecniche del 2000 la golf del 68 non aveva mica l'abs, la golf del 2007 si, perchè quella del 68 non aveva l'abs? perchè ancora esisteva.
Perchè l'ospedale non rispondeva alle attuali tecniche di costruzione antismiche? semplicemente perchè non c'erano

dai,non diciamo cazzate:
nel '68 si iniziava ad utilizzare,nel cemento armato,barre zigrinate;che permettono un ancoraggio maggiore nel cemento.
prima si utilizzavano barre lisce,ma le tecniche di posa e sagomatura erano,e sono rimaste,le stesse....terminali dei correnti e ripartitori a doppia piega.
addendum:
la staffatura dei pilastri non è una cazzatina:se ora si usa un passo costante(esempio phi10/15)per via dei ferri zigrinati..prima,sui lisci,si usava una staffatura a passo variabile:su un pilastro da 3m si posavano le staffe a 10cm per il primo m, passo15 per il seguente m e infine si ritornava ad un passo 10 per l'ultimo m;io continuo ad adoperare questa tecnica pure con i zigrinati.(non è che per un quintale e mezzo di ferro in più il committente s'incazzi..nè )
infine,c'era un'ulteriore tecnica (oggi non più utilizzata per la pericolosità della messa in opera))che permetteva di sagomare un'unica barra a spirale,una molla insomma,attorno ai ripartitori dei pilastri.
quindi,ti garantisco che un edificio di 30/40 anni fà,se edificato non dico bene...ma anche solo discretamente....non avrebbe potuto subire quel genere di cedimento.
te lo scrive uno che,di ferro da armatura,ne ha sagomato e messo in opera tonnellate.