Giornate da precari, notti in discoteca

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

Comunque che palle sto forum ogni tanto sembra il muro del pianto degli ingegné

E' HWUpgrade, è normale

Piango un po' anche io già che ci sono:

[alarico75]

Originariamente inviato da lowenz

Questo è vero ma rischi di diventare un operaio.

Come dicevamo nel thread della Carfagna, se uno è un megasuperduperingegnere 1000&lode ma fa l'operaio al tornio per 20 anni.....dopo 20 anni è un operaio, non un ingegnere: le capacità vengono irrimediabilmente perse se non sfruttate da subito (i miei amici ingegneri migliori sono subito finiti a fare ricerca in posti dove viene spremuto fin da subito il MASSIMO dal cervello, ovvio che mi riferisco ai MIGLIORI, non quelli che prendono il lavoro "per lavorare" o "portare a casa lo stipendio", "così posso essere indipendente e godermi la vita", ecc.).

Ma secondo te uno appena laureato fa l'operaio al tornio per 20 anni?
No bisogna farlo per un annetto cosi' capisci le vere problematiche di produzione e dopo parti con le basi per implementare miglioramenti efficaci al sistema.
Questo e' stato il mio percorso e funziona,i risultati si vedono ogni giorno.
La forma mentis del neo ingegnere mica scompare dalla sera alla mattina,la utilizzi per capire i problemi che vedi e tocchi con mano.

[lowenz]

Originariamente inviato da alarico75

Ma secondo te uno appena laureato fa l'operaio al tornio per 20 anni?
No bisogna farlo per un annetto cosi' capisci le vere problematiche di produzione e dopo parti con le basi per implementare miglioramenti efficaci al sistema.
Questo e' stato il mio percorso e funziona,i risultati si vedono ogni giorno.
La forma mentis del neo ingegnere mica scompare dalla sera alla mattina,la utilizzi per capire i problemi che vedi e tocchi con mano.

Ma infatti ti ho detto "è vero", ho solo espresso il caso di chi si "adagia" sulla situazione perchè "prendo un buono stipedio e chi me lo fa fare di sbattermi ancora a studiare palate di cose"

Cmq non è questione nemmeno di forma mentis (quella si spera resti), è questione che - almeno per le ingegnerie altamente tecnologiche - se non tieni il cervello sui temi complessi al 95% perdi l'abilità di gestire la complessità: ahimè, ci si laurea quando il cervello ormai non è più una spugna anzi è già "vecchio".

[alarico75]

Originariamente inviato da lowenz

Ma infatti ti ho detto "è vero", ho solo espresso il caso di chi si "adagia" sulla situazione perchè "prendo un buono stipedio e chi me lo fa fare di sbattermi ancora a studiare palate di cose"

Cmq non è questione nemmeno di forma mentis (quella si spera resti), è questione che - almeno per le ingegnerie altamente tecnologiche - se non tieni il cervello sui temi complessi al 95% perdi l'abilità di gestire la complessità: ahimè, ci si laurea quando il cervello ormai non è più una spugna anzi è già "vecchio".

Si su questo hai ragione,solo aggiornandosi sulle proprie tematiche si rimane al passo con i tempi.
Comunque sono soddisfatto di quello che ho fatto:l'esperienza umana per un ingegnere e' poi un arricchimento notevole del proprio bagaglio di competenza.
Mai adagiare sull'esistente:rimani indietro molto in fretta.

[killercode]

Il discorso dell'ingegnere-operaio(meglio tecnico a dire il vero) è giusto, però non di certo perdendo un'anno dopo la laurea, dal mio punto di vista sarebbe meglio metterlo come tirocinio obbligatorio al concludersi dei tre anni di laurea

[alarico75]

Originariamente inviato da killercode

Il discorso dell'ingegnere-operaio(meglio tecnico a dire il vero) è giusto, però non di certo perdendo un'anno dopo la laurea, dal mio punto di vista sarebbe meglio metterlo come tirocinio obbligatorio al concludersi dei tre anni di laurea

Si l'ho fatto in parte durante il tirocinio,non ho perso tempo perche' vi ho abbinato la tesi sul lean thinking e quindi non sono restato con le mani in mano.
Mi e' servito molto a livello umano.

[manu89]

io sono del parere che la gente se ne sbatte ed è svogliata
ameno gli italiani
vi racconto la mia esperienza
provengo da una famiglia veramente povera della sardegna che ha conosciuto la miseria e non me ne vergogno a dirlo...
emigrati tutti a milano mio padre lavora come camionista(ancora il suo lavoro attuale che ama) spaccandosi la schiena 11 ore al giorno e mia madre lavora come donna delle pulizie e intanto studia per diventare asa..
adesso stiamo economicamente molto bene e la miseria è un vecchio ricordo..
io mi sono sempre impegnato nello studio (nei limiti del tenere una vita sociale estremamente attiva) e quando ci sono state opportunità di corsi o stage li ho sempre fatti...tutto questo è stato ricompensato..assunto il giorno prima della prima prova come analista chimico a ciclo continuo..questo significa turni ovviamente...però mi porto a casa 1500 euro netti al mese...e in merito al mio impegno vi cito la frase del mio capo oggi "Sei il nostro investimento per il futuro!Lo vedi questo laboratorio?Entro 8 anni ne sarai il capo!!"..intanto mi iscrivo a chimica e tecnologie farmaceutiche...

tutto questo per dire che chi si sbatte viene ricompensato.punto.non ci sono scusanti

[alarico75]

Originariamente inviato da manu89

io sono del parere che la gente se ne sbatte ed è svogliata
ameno gli italiani
vi racconto la mia esperienza
provengo da una famiglia veramente povera della sardegna che ha conosciuto la miseria e non me ne vergogno a dirlo...
emigrati tutti a milano mio padre lavora come camionista(ancora il suo lavoro attuale che ama) spaccandosi la schiena 11 ore al giorno e mia madre lavora come donna delle pulizie e intanto studia per diventare asa..
adesso stiamo economicamente molto bene e la miseria è un vecchio ricordo..
io mi sono sempre impegnato nello studio (nei limiti del tenere una vita sociale estremamente attiva) e quando ci sono state opportunità di corsi o stage li ho sempre fatti...tutto questo è stato ricompensato..assunto il giorno prima della prima prova come analista chimico a ciclo continuo..questo significa turni ovviamente...però mi porto a casa 1500 euro netti al mese...e in merito al mio impegno vi cito la frase del mio capo oggi "Sei il nostro investimento per il futuro!Lo vedi questo laboratorio?Entro 8 anni ne sarai il capo!!"..intanto mi iscrivo a chimica e tecnologie farmaceutiche...

tutto questo per dire che chi si sbatte viene ricompensato.punto.non ci sono scusanti

Quoto in tutto.

Complimenti comunque:nel triste panorama italiano la gente che si da' da fare e' sempre piu' una minoranza e i buoni esempi sono un vanto per la nostra nazione.

[bambolina76]

Originariamente inviato da lupotto

Guarda alla fine un ingegnere un buco di lavoro lo trova (ho un amico laureato in ingegneria in telecomunicazioni, che alla fine ha ripiegato a fare il programmatore sap, però guadagnicchia) il problema sono le orde di laureati in facoltà inutili, che appunto in virtù del pezzo di carta si aspettano chissà cosa....salvo poi impattare contro un mondo del lavoro che non se li caga perchè laureati in "fuffologia", e a quel punto vanno a lavorare nei call center e poi cercano la raccomandazione per farsi assumere in telecom, Alitalia e compagnia bella.......perchè secondo molti: un laureato è uno scandalo che non sia un dirigente (anche se laureato in nulla)

Poi certo se le aziende investissero sulla gente che lavora per loro e li considerassero risorse e non solo costi......ma qui entriamo in un altro discorso.

Scusa .... potresti spiegarmi quali sono le lauree in "fuffologia" ? Visto che sono laureata e al momento lavoro in un call center ?????

[alarico75]

Purtroppo molte lauree di nuovo conio faticano a trovare sbocchi lavorativi (un esempio lampante e' scienza delle comunicazioni).
In generale pure le lauree dell'orbita di lettere sono poco appetibili sul mercato del lavoro.
Poi non e' detto:una persona brillante e che non si fissa sul suo corso di studi puo' trovare lavoro anche senza problemi,ma non sara' per la sua laurea.

[manu89]

Originariamente inviato da alarico75

Quoto in tutto.

Complimenti comunque:nel triste panorama italiano la gente che si da' da fare e' sempre piu' una minoranza e i buoni esempi sono un vanto per la nostra nazione.

grazie... in altri topic sono stato criticato perchè ho detto che se uno non è produttivo e simile non può permettersi di lamentarsi

[alarico75]

Originariamente inviato da manu89

grazie... in altri topic sono stato criticato perchè ho detto che se uno non è produttivo e simile non può permettersi di lamentarsi

Buone idee ma qui impopolari.
D'accordo con te.
Vai avanti per la tua strada e corri:fra dieci anni vedrai gli altri che micragnavano sul lavorare cinque minuti di piu' lontani lontani.
Buona fortuna.

[bambolina76]

Perfettamente daccordo ....
Però credo (nel rispetto di tutti) ingegneri e no ... che nella società si ha bisogno di tutti;
il termine utilizzato di "fuffologia" mi sembrava alquanto disprezzante ... Inoltre ritengo che ognuno di noi "fuffologo" o meno sceglie il proprio corso di studi anche in base alle proprie attitudini ...

Anche se gli sbocchi lavorativi purtroppo non sono molti (anche perchè ci sono molte persone che solo per esperienza si ritrovano a lavorare in alcune posizioni che normalmente oggi prevedono una laurea specifica) ognuno deve coltivare i propri sogni e le proprie aspettative;

se questo significa lavorare 13 ore al giorno (di cui 8 in call center) ben venga ... è un lavoro onesto che mi permette di avere una base economica per affrontare le varie spese di master, specializzazioni e concorsi che nel frattempo continuo a fare per trovare la mia strada, per offrire la mia professionalità ad una società che considera i "fuffologi" dei poveri mentecatti !!!!!

[Gargoyle]

Originariamente inviato da manu89

adesso stiamo economicamente molto bene e la miseria è un vecchio ricordo..
io mi sono sempre impegnato nello studio (nei limiti del tenere una vita sociale estremamente attiva) e quando ci sono state opportunità di corsi o stage li ho sempre fatti...tutto questo è stato ricompensato..assunto il giorno prima della prima prova come analista chimico a ciclo continuo..questo significa turni ovviamente...però mi porto a casa 1500 euro netti al mese...e in merito al mio impegno vi cito la frase del mio capo oggi "Sei il nostro investimento per il futuro!Lo vedi questo laboratorio?Entro 8 anni ne sarai il capo!!"..intanto mi iscrivo a chimica e tecnologie farmaceutiche...

Come hai fatto ad essere assunto come "analista chimico" prima di sostenere l'esame di maturità per diventare perito chimico?

Originariamente inviato da bambolina76

Però credo (nel rispetto di tutti) ingegneri e no ... che nella società si ha bisogno di tutti;

A me, in realtà, sembra che la nostra economia non abbia bisogno di nessuno.
Di sicuro non di laureati.

Originariamente inviato da bambolina76

se questo significa lavorare 13 ore al giorno (di cui 8 in call center) ben venga ... è un lavoro onesto che mi permette di avere una base economica per affrontare le varie spese di master, specializzazioni e concorsi che nel frattempo continuo a fare per trovare la mia strada, per offrire la mia professionalità ad una società che considera i "fuffologi" dei poveri mentecatti !!!!!

Lavorare 13 ore il dì lo vedo poco compatibile col seguire un master o un corso di specializzazione.

[Teox82]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

certo, così si che sfrutti l'ingegnere che si è fatto il mazzo per anni ed anni sui libri..

Se ci fosse un mercato del lavoro SERIO qua in italia gli ingegneri in gamba potrebbero restare ed accrescere la nostra ricchezza.
Invece guarda caso se ne vanno all'estero perchè l'unica prospettiva che hanno qui è o di mettersi in proprio o di fare i consulenti sotto pagati e inseriti in un panorama lavorativo degno del quarto mondo.

Vero anche però che ci sono laureati che per fare fruttare il mazzo fatto sui libri stanno ad aspettare che caschi l'occasione dal cielo,invece di trovarsi un lavoro umile e provvisorio.Parlo solo di una parte di laureati,naturalmente

[Gargoyle]

Originariamente inviato da Teox82

Vero anche però che ci sono laureati che per fare fruttare il mazzo fatto sui libri stanno ad aspettare che caschi l'occasione dal cielo,invece di trovarsi un lavoro umile e provvisorio.Parlo solo di una parte di laureati,naturalmente

Considera un attimo il dottorato di ricerca: tutti quelli che si laureano "bene" (dal 108 in su, diciamo) lo prendono in considerazione perché alla fin fine sono pur sempre 840€ il mese con i diritti di studente e si prosegue una attività che interessa.
Il problema, poi, è uscirne dal dottorato: perché il dottorato sul mercato del lavoro non vale niente e le occasioni di restare all'università sono circa zero.
Il miglior dottorando d'Italia si presenta sul mercato del lavoro a 27 anni con esperienza lavorativa non universitaria pari a zero.

Questo è un esempio di attività umile & provvisoria che però non porta a niente di buono (lavorativamente parlando).

[bambolina76]

Originariamente inviato da Gargoyle

Lavorare 13 ore il dì lo vedo poco compatibile col seguire un master o un corso di specializzazione.

Ovviamente non contestualmente ... cioè: approfitto dei contratti temporanei in call center per crearmi il gruzzoletto ... insegno con contratti di collaborazione e quando ho un'occasione interessante di studio abbandono tutto per studiare

[lupotto]

Originariamente inviato da bambolina76

Scusa .... potresti spiegarmi quali sono le lauree in "fuffologia" ? Visto che sono laureata e al momento lavoro in un call center ?????

Sociologia o scienza delle comunicazioni per esempio, lettere e filosofia se vuoi ma anche psicologia architettura o scienze agrarie ( per quest'ultima esperienza diretta di mio fratello costato un patrimonio in studi e che oggi a 28 anni suonati si è messo a fare il promotore finanziario) ma ovviamente ve ne sono anche altre

Comunque tutte discipline scarsamente richieste dal mercato del lavoro, e che inevitabilmente portano molti ragazzi ad avere una laurea in quella che io chiamo "fuffologia": ossia lauree che difficilmente ti daranno sbocchi lavorativi remunerativi, e che ti obbligheranno salvo casi rari a ripiegare verso lavori per cui sarebbe bastato un diploma.

Originariamente inviato da bambolina76

Perfettamente daccordo ....
Però credo (nel rispetto di tutti) ingegneri e no ... che nella società si ha bisogno di tutti;
il termine utilizzato di "fuffologia" mi sembrava alquanto disprezzante ... Inoltre ritengo che ognuno di noi "fuffologo" o meno sceglie il proprio corso di studi anche in base alle proprie attitudini ...

Anche se gli sbocchi lavorativi purtroppo non sono molti (anche perchè ci sono molte persone che solo per esperienza si ritrovano a lavorare in alcune posizioni che normalmente oggi prevedono una laurea specifica) ognuno deve coltivare i propri sogni e le proprie aspettative;

se questo significa lavorare 13 ore al giorno (di cui 8 in call center) ben venga ... è un lavoro onesto che mi permette di avere una base economica per affrontare le varie spese di master, specializzazioni e concorsi che nel frattempo continuo a fare per trovare la mia strada, per offrire la mia professionalità ad una società che considera i "fuffologi" dei poveri mentecatti !!!!!

Assolutamente non critico le scelte di chi decide di seguire i propri sogni, ma certo è che se poi non si trovano sbocchi lavorativi attinenti alla laurea conseguita, ben sapendo che una laurea in sociologia (per esempio) non dà da mangiare, non vi lamentate.

Quanto al lavoro onesto nulla in contrario, ma per farsi 13 ore al call center avevi bisogno della laurea e di far spendere un discreta cifra ai tuoi o a te stessa? ci sono modi più remunerativi per investire il denaro, non te la prendere ma io ho il dente avvelenato ( per esperienza personale ) con chi sceglie un corso di laurea senza poi pensare alle conseguenze future.

[manu89]

Originariamente inviato da Gargoyle

Come hai fatto ad essere assunto come "analista chimico" prima di sostenere l'esame di maturità per diventare perito chimico?

hanno avuto fiducia sul fatto che venissi promosso...
poi hanno contatto i miei responsabili dello stage dell'anno precedente in un altra ditta per chiedere informazioni

un buon curriculum e esperienza con buone referenze sono tutto...più del voto..

[bambolina76]

Originariamente inviato da lupotto

Assolutamente non critico le scelte di chi decide di seguire i propri sogni, ma certo è che se poi non si trovano sbocchi lavorativi attinenti alla laurea conseguita, ben sapendo che una laurea in sociologia (per esempio) non dà da mangiare, non vi lamentate.

Quanto al lavoro onesto nulla in contrario, ma per farsi 13 ore al call center avevi bisogno della laurea e di far spendere un discreta cifra ai tuoi o a te stessa? ci sono modi più remunerativi per investire il denaro, non te la prendere ma io ho il dente avvelenato ( per esperienza personale ) con chi sceglie un corso di laurea senza poi pensare alle conseguenze future.

Forse quando io mi sono iscritta al mio corso di laurea in "Scienze dell'Educazione", appena istituito dopo Pedagogia, pensavo come molti colleghi che tra le Comunità Terapeutiche Assistite, i Corsi Professionali, Gli Ospedali, Le Comunità Minorili e per Tossicodipendenti, il Carcere ... e potrei elencarti tante e tante altre strutture ... dove attualmente lavorano persone che possiedono solo il diploma e per di più non attinente al ruolo che svolgono sicuramente avremmo trovato "da mangiare" ...

Che poi nei fatti purtroppo chi lavora, lavora solo per conoscenze, raccomandazioni e quant'altro, aldilà della spendibilità della professione ... è un altro problema ...

Cmq io non ho scritto che lavoro 13 ore in Call Center, ho scritto che per 8 ore lavoro in Call Center e per il resto Insegno, forse ti sembrerà assurdo ma reputo che ho speso perfettamente i miei soldi ...

1) perchè sono sicura che a breve riuscirò a realizzare i miei progetti;

2) perchè il mio 110/110 e lode non l'ho avuto con la raccolta dei punti

3) perchè non ho la presunzione di stabilire (nonostante più volte ho fatto
Docenza di Orientamento al lavoro) o di consigliare ad un ragazzo che deve scegliere il corso di laurea di orientarsi solo in base alla spendibilità della professione ... Se così fosse, incontrerei in giro come capita a tutti, medici o altre figure professionali insoddisfatti, che sono li a mettere le crocette sul calendario giorno per giorno in attesa del 27 del mese

Il Call center è uno dei tanti lavori (ovviamente non li elenco tutti) che mi hanno consentito di realizzare i miei progetti ... così come i genitori di Manu89 che piano piano sono riusciti a cambiare la propria condizione ...

Per il resto non è una polemica nei tuoi confronti, solo un altro punto di vista che può tornare "forse" utile a capire che oltre la "fuffologia" c'è un mondo ...