Altro giro altro tagli!

[cianuro]

Originariamente inviato da cocis

tagli ai politici e loro stipendi mai eh ??

certo prima di tutto!!!
ma è pura demagogia pensare di sanare il paese solo con quello!!!

nella circoscrizione dietro casa mia ci sono 7 impiegati, tutti e dico tutti fankazzisti, in media dovrebbero prendere 1300€ al mese che con 900€ di contributi diventano 2200€.
totale annuo con 13ma mensilità 28600€, totale di tutti gli impiegati dell'ufficio 200200€. Se moltiplichiamo per il numero delle circoscrizioni che a Foggia sono 5 arriviamo a 1000000€ con i dipendenti del comune siamo sui 2500000€/3000000€ per non fare un kazzo.
Ammettendo, e non è cosi, che in Italia tutti i capoluoghi di provincia siano come Foggia e quindi abbiano 5 circoscrizioni arriveremmo alla ragguardevole somma di 240000000 DUECENTOQUARANTAMILIONI di euro per difetto... estiamo parlando dei soli capoluoghi di provincia che sono 96 se non erro

[wildsliver]

cmq vorrei andare controcorrente, secondo me è più semplice tagliare (in un certo modo) piuttosto che mettere le tasse. Infatti mettendo tasse a casaccio si rischia di stritolare l'economia in maniera davvero drammatica; per esempio dopo la finanziaria lacrime e sangue del 92 ci fu addirittura una contrazione del pil. Beh guardando i dati italiani si nota che hanno quantomeno rispettato il trend degli anni passati, quindi mi pare di aver scampato questo pericolo


Viceversa i tagli alla spesa. I tagli strutturali sono difficili e complicati, ma fino ad ora ne vedo davvero pochi. Dove sono le abolizioni delle province? degli enti? la riduzione del personale? Insigni economisti valutavano queste misure pari a circa 10mld, ed erano nel programma.

Trovo invece molto semplice tagliare un po' a caso, come quando metti da parte i soldi per una tv, e poi li spendi per il dentista. Sono interventi una tantum, non provocano una soluzione duratura ma solo tampone, e nel medio-lungo periodo potrebbero provocare danni. Si pensi per esempio ad una soppressione per un fondo calamità, recuperi rapidamente 100mln ma dopo 10 anni (cazzo ci frega direte voi) ti trovi ancora con la gente per strada.

[er-next]

Originariamente inviato da cianuro

non sei contento?

finalmente tagliano e non mettono le mani nelle tasche della gente!!!

Sono misure fin troppo blande per me, bisognerebbe fare una moratoria decennale delle assunzioni nella pa ad esclusione di fdo e sanità, eliminare comunità montane, consorzi di bonifica, circoscrizioni, e regioni a parer mio.
RIQUALIFICAZIONE e mobilità nell'ambito della stessa regione e licenziamento in tronco per chi non si riqualifica o non è disponibile alla mobilità.
Eliminare in toto gl'ordini professionali e le tariffe minime che questi impongono.
Eliminare gli esami di stato per l'abilitazione professionale... del tipo oggi mi laureo domani posso fatturare

bhè che dire.. poche idee ma confuse.. ti hanno gia risposto comunque..

Originariamente inviato da cianuro

La procedura d'infrazione può spaventare solo uno come Prodi, qualche anno prima Francia e Germania se ne sono sbattuti allegramente... della procedura d'infrazione.

per favore... mai sentito corbellerie del genere.. non parlare di cose che non sai.. altrimenti porta un pò di fonti di questa stupenda novità..

[cianuro]

Originariamente inviato da er-next

bhè che dire.. poche idee ma confuse.. ti hanno gia risposto comunque..



per favore... mai sentito corbellerie del genere.. non parlare di cose che non sai.. altrimenti porta un pò di fonti di questa stupenda novità..

le corbellerie le racconti tu e quelli come te!!!

http://it.wikipedia.org/wiki/Patto_di_stabilit%C3%A0

le mie idee sono chiarissime sono le vostre che sono assenti e inconsistenti

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da cianuro

ma chi ha mai detto che devono aumentare i ticket?
Prodi ha messo un ulteriore gabella di 10€ che poi si è rimangiato

vabbè..lasciamo perdere và..vedremo cosa succederà dopo il DPEF..

allora che novita sarebbe il turn over 8 a 1 di Brunetta?

Brunetta?? Il turnover era al 40% nel 2006, salito al 60% nel 2007 e nel 2008..al massimo la grande idea di Brunetta è di aumentarlo all'80% nel 2009..tutta farina del suo sacco direi..

la grande confusione l'hai tu, si razionalizzano le risorse licenziando usceri, archivisti e fankazzisti vari. cmq ho precisato che è una mia idea personale per salvaguardare i piccoli comuni. se non fosse possibile andrebbero bene anche le regioni l'importante e tagliare. Il Quirinale a 1000 dipendenti Elisabetta II imperatrice britannica 70 dipendenti. Un rapporto di oltre 1 a 10

Immagino la razionalizzazione...come se nella PA fossero tutti uscieri ed archivisti...quanti sarebbero 1000, 2000? E ora che ho guadagnato questi 60 mln di euro (piccola briciola nel mare)?

Non sarà forse il caso di rendere produttiva la PA anzichè tagliare semplicemente i costi (e questo lo so fare pure io) in modo che il dipendente che prrima mi costava solo x mi diventi una risorsa?

azzi tuoi, se vuoi lavorare vai dove c'è ne è non deve essere il lavoro a cercare te, credo sia normale

No, non è normale...è normale quando si cerca lavoro non quando si lavora già..tant'è che qualsiasi azienda privata, anche la più piccola paga le spese in caso di trasferta. O forse pensi che quando la tua ditta rti dice di andare in Spagna per 10 mesi i costi dell'albergo siano a carico tuo?
Se ci pensi è anche logico no?

tu pensi che uno dopo che si è fatto il mazzo con 35 esami di primo livello e 15di magistrale/specialistica non sa' quali sono gli standard minimi?
se poi per te un'ingegnere è uno chiunque che può firmare allora sto parlando con il muro

No che non lo sa ed infatti lo stato ha approntato un esame ad hoc che non vige sulla preparazione del candidato ma proprio sulle procedure e sugli standard vigenti a livello legislativo su cui lo stato vuole che il candidato sia preparato in modo da fissarne lo standard minimo di professionalità nel caso in cui dovesse operare nei campi che lo stato ritiene cruciali per il suo sviluppo.

Tant'è che, per chi si laurea con il NO c'è la possibilità di ottenere l'abilitazione solo per la propria categoria professionale e non più per tutte e tre le categorie.

Se tu eliminassi gli esami di stato allora tali progetti potrebbero essere effttuati da chiunque avesse la voglia di farlo, come avviene già in altri campi: avverrebbe la solita dispersione di responsabilità nonchè il solito abbattimento dei costi interni ma aumento dei costi esterni ovvero deficienti incompetenti che combinano guai ma prezzi e costi finali alti o quantomeno invariati.

[cianuro]

No che non lo sa ed infatti lo stato ha approntato un esame ad hoc che non vige sulla preparazione del candidato ma proprio sulle procedure e sugli standard vigenti a livello legislativo su cui lo stato vuole che il candidato sia preparato in modo da fissarne lo standard minimo di professionalità nel caso in cui dovesse operare nei campi che lo stato ritiene cruciali per il suo sviluppo.

Tant'è che, per chi si laurea con il NO c'è la possibilità di ottenere l'abilitazione solo per la propria categoria professionale e non più per tutte e tre le categorie.

Se tu eliminassi gli esami di stato allora tali progetti potrebbero essere effttuati da chiunque avesse la voglia di farlo, come avviene già in altri campi: avverrebbe la solita dispersione di responsabilità nonchè il solito abbattimento dei costi interni ma aumento dei costi esterni ovvero deficienti incompetenti che combinano guai ma prezzi e costi finali alti o quantomeno invariati.

tu vuoi dire che un laurato in economia potrebbe firmare il progetto per un palazzo?
spero di non aver capito bene.
viene da se che un ingegnere elettronico potrà progrttare solo schede e vari e non anche fare l'avvocato. oppure no?

[cornetto]

Originariamente inviato da cianuro

tu vuoi dire che un laurato in economia potrebbe firmare il progetto per un palazzo?
spero di non aver capito bene.
viene da se che un ingegnere elettronico potrà progrttare solo schede e vari e non anche fare l'avvocato. oppure no?

In tanti paesi cari ai nostri amici del forum, come la Germania, l´esame di stato per ingegneri non esiste.

[ShadowThrone]

e vai! tagliano le FS!
adesso il treno non mi farà più ritardo perchè non passa... eliminano il problema alla radice!

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da cianuro

tu vuoi dire che un laurato in economia potrebbe firmare il progetto per un palazzo?
spero di non aver capito bene.

in assenza di una normativa specifica e con la semplice abolizione degli esami di stato certo che si.
D'altronde la legge parla di progetti eseguiti a regola d'arte da personale abilitato alla professione. Se togli l'abilitazione allora rimane solo l'esecuzione a regola d'arte e questa può farla chiunque.

Ma facciamo un altro esempio: il dottore commercialista. Se io togliessi l'esame di stato qualunque laureato in economia potrebbe fare il commercialista o addirittura chiunque. (non conosco la normativa in merito quindi non so se la laurea fa la differenza o meno)

viene da se che un ingegnere elettronico potrà progrttare solo schede e vari e non anche fare l'avvocato. oppure no?

E chi l'ha detto?
Io (ingegnere elettronico) per esempio sono abilitato alla professione di ingegnere per qualsivoglia categoria e posso anche firmarti il progetto di costruzione di una villa se voglio perchè sono stato testato sulle materie attinenti il campo in questione ed ho passato l'esame.

Adesso ovviamente non potrei più farlo perchè la normativa è cambiata, ma tant'è prima era cosi..se quindi togliessi l'esame di stato sarebbe ancora peggio.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da cornetto

In tanti paesi cari ai nostri amici del forum, come la Germania, l´esame di stato per ingegneri non esiste.

e quindi?
è un male o un bene secondo te?

[cianuro]

Originariamente inviato da cornetto

In tanti paesi cari ai nostri amici del forum, come la Germania, l´esame di stato per ingegneri non esiste.

[cianuro]

E chi l'ha detto?
Io (ingegnere elettronico) per esempio sono abilitato alla professione di ingegnere per qualsivoglia categoria e posso anche firmarti il progetto di costruzione di una villa se voglio perchè sono stato testato sulle materie attinenti il campo in questione ed ho passato l'esame.

Adesso ovviamente non potrei più farlo perchè la normativa è cambiata, ma tant'è prima era cosi..se quindi togliessi l'esame di stato sarebbe ancora peggio.

che ti risulta un ingegnere elettronico fa un esame di "statica dei materiali da costruzione" o come cacchio si chiama?

difendi una posizione indifendibile pur di non ammettere che hai detto una stronzata

[cianuro]

e quindi?
è un male o un bene secondo te?

credo, imho, voglia dire che è un bene

[cianuro]

buonanotte a tutti e sopratutto a quelli di csx che non sanno e fanno un kazzo nella vita e parlano

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da cianuro

che ti risulta un ingegnere elettronico fa un esame di "statica dei materiali da costruzione" o come cacchio si chiama?

difendi una posizione indifendibile pur di non ammettere che hai detto una stronzata

Io ho fatto scienza delle costruzioni 1 e 2 ed 1/5 dell'esame di stato è stato proprio sui carichi di un ponte sospeso a due bancate.

Poi se vuoi credere a te stesso fai come ti pare..però i miei colleghi con queste "stronzate" ci lavorano..tu invece non fai altro che speculare inutilmente per non ammetter di aver semplicemente sbagliato a commentare.

Poi..voglio dire..non sai neanche se nella facoltà di Ingegneria esistono gli esami di Scienza delle costruzioni e ti metti pure a commentare..ma lascia perdere no?

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da cianuro

buonanotte a tutti e sopratutto a quelli di csx che non sanno e fanno un kazzo nella vita e parlano

eehhh..beata gioventù..
anch'io ero cosi ingenuo tanto tempo fa...

[cornetto]

Originariamente inviato da scorpionkkk

e quindi?
è un male o un bene secondo te?

UN BENE...dopo tutto il mazzo che mi sono fatto, vorrei pure iniziare a lavorare...e non sobbarcarmi un altro esame...

[er-next]

Originariamente inviato da cianuro

le corbellerie le racconti tu e quelli come te!!!

http://it.wikipedia.org/wiki/Patto_di_stabilit%C3%A0

le mie idee sono chiarissime sono le vostre che sono assenti e inconsistenti

bhè e con questo link che dovremmo dedurre? ci vuoi dire che anche altri pesi hanno superato il 3%? bella scoperta! e quindi? loro (come noi) avevano l'OBBLIGO di rientrare nei parametri.. se poi vuoi fare le chiacchiere da bar allora possiamo dire che gli accordi sono un'opinone e ognuno in ue fa come gli pare.. ma in questo caso oltre a essere chiacchere da bar basate su qualunquismo e luoghi comuni sono anche infondate inesatte e dimostri di essere molto disinformato.. nel qual caso vatti un pò a guardare i provvedimenti presi da francia e germania..

detto questo.. visto che qui ci sono tanti nuovi Samuelson ci vuoi dire tu come si recuperava in 12-18 mesi un punto e mezzo percentuale per rientrare nei paramentri?

ultima cosa visto che parli di essere contento di tagli evidentemente dimostri ancora una volta di essere disinformato perchè non sai di che tagli stiamo parlando e ti consiglio di andare a guardare anche questa discussione http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1753739

[cianuro]

Originariamente inviato da er-next

bhè e con questo link che dovremmo dedurre? ci vuoi dire che anche altri pesi hanno superato il 3%? bella scoperta! e quindi? loro (come noi) avevano l'OBBLIGO di rientrare nei parametri.. se poi vuoi fare le chiacchiere da bar allora possiamo dire che gli accordi sono un'opinone e ognuno in ue fa come gli pare.. ma in questo caso oltre a essere chiacchere da bar basate su qualunquismo e luoghi comuni sono anche infondate inesatte e dimostri di essere molto disinformato.. nel qual caso vatti un pò a guardare i provvedimenti presi da francia e germania..

detto questo.. visto che qui ci sono tanti nuovi Samuelson ci vuoi dire tu come si recuperava in 12-18 mesi un punto e mezzo percentuale per rientrare nei paramentri?

ultima cosa visto che parli di essere contento di tagli evidentemente dimostri ancora una volta di essere disinformato perchè non sai di che tagli stiamo parlando e ti consiglio di andare a guardare anche questa discussione http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1753739

quel link di wikipedia era la risposta al fatto che tu mettevi in dubbio che Germania e Francia avvessero sforato sul patto di stabilità e che se ne fossero altamente fregati!!!

questa è storia e non "chiacchiere da bar" come le tue quindi non far finta di non aver capito, hai chiesto fonti e te le ho portate ora taci e vergognati per la tua saccenza.

i tagli sono sempre bene accetti tranne, imho, per sicurezza e sanità.
Alitalia e tanti altri enti italiani sono covi di imboscati e raccomandati per il 90%.
Se Alitalia, dopo tutti i soldi nostri buttati, non riesce a stare sul mercato azzi suoi, io voglio un paese di operai, artigiani, commercianti imprenditori e liberi professionisti, non di dipendenti pubblici fankazzisti, 3.500.000, che per il 90% timbrano e vanno a fare la spesa.

[cianuro]

gli incentivi all'occupazione dei lavoratori socialmente utili (165 milioni in tre anni).

questo è il massimo, ho letto fugacemente l'articolo, 165milioni per i lavoratori socialmente inutili che a Foggia sono per la maggiorparte parcheggiatori ex tossici e galeotti che ti dicono: "pur' i' agghia campà", "pure io devo vivere" per i non padroni della lingua.

va a finire che li paghiamo 2 volte, con i soldi della finanziaria e quando vengono a stendere la mano per i 60cent.

Ciao Kenneth