Agenzia delle Entrate : Non abbiamo il software...

[evelon]

Originariamente inviato da drakend

Beh perché io penso che obbligare un'azienda, un professionista o un privato a presentare la denuncia dei redditi obbligatoriamente per via elettronica tramite un programma proprietario disponibile solo per un SO proprietario equivale a favorire le vendite di quel SO proprietario ed inoltre non c'è nessuna garanzia sulla trasparenza di quel programma.

Ma di che parli ?

La sogei è privata a capitale pubblico.
L'AdE è un'agenzia dello stato.

Cosa usano tra loro sono solo affari loro e non si capisce perchè il cittadino debba interessarsene...

Il software degli UFFICI deve girare solo sul SO degli UFFICI.
Non sul computer di casa tua...

[Tefnut]

fatto il 730 online oggi
tempo fino a fine mese.

va comunque presentato a un caf (io lo spedisco in raccomandata)

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Aladinux

Agenzia delle Entrate : Non abbiamo il software...

Da quest' anno tutti gli Italiani dovranno effettuare la trasmissione
della dichiarazione dei redditi esclusivamente per via telematica,
Quindi chi vorrà presentare direttamente la dichiarazione
dovrà necessariamente rivolgersi allo sportello dell' agenzia delle entrate.

Cioe' da quest'anno tutti gli italiani dovranno presentare la dichiarazione per via telematica come hanno dovuto fare fino ad ora solo i titolari di partita IVA?

[:dissident:]

Originariamente inviato da evelon

Ma di che parli ?

La sogei è privata a capitale pubblico.
L'AdE è un'agenzia dello stato.

Cosa usano tra loro sono solo affari loro e non si capisce perchè il cittadino debba interessarsene...

Il software degli UFFICI deve girare solo sul SO degli UFFICI.
Non sul computer di casa tua...

beh non è vero, ad esempio docfa serve anche ai professionisti, e così immagino sia per le dichiarazioni e quindi per i commercialisti

[Kewell]

Originariamente inviato da mpattera

Io ho più volte fatto l'unico per via telematica ed è java: unica cosa vuole esattamente jre 1.3

Di recente hanno aggiornato alla 1.5 e qualcosa

Originariamente inviato da drakend

Beh perché io penso che obbligare un'azienda, un professionista o un privato a presentare la denuncia dei redditi obbligatoriamente per via elettronica tramite un programma proprietario disponibile solo per un SO proprietario equivale a favorire le vendite di quel SO proprietario ed inoltre non c'è nessuna garanzia sulla trasparenza di quel programma.

Non sono aggiornato sul mondo linux , ma mi pare che da quest'anno almeno GERICO (studi di settore) giri anche su linux.

Originariamente inviato da Redux

Con il telematico (dichiarazione telematica, F24 telematico, registrazione dei contratti telematica, etc etc), lo Stato ha trasferito sulle categorie professionali un'importante quota dell'attività dell'Agenzia Entrate, e precisamente tutta la parte relativa alla ricezione, gestione e archiviazione della carta, mettendo a segno, talvolta, come nel caso dell'F24 telematico che prima fruttava diverse centinaia di milioni di euro al sistema bancario, notevoli risparmi rispetto alla situazione precedente.
La cosa drammatica è che il trasferimento di questo carico lavorativo sul professionista non ha avuto nessun (logico) effetto sul già troppo pingue organico dell'AdE, e, ma non c'era nemmeno bisogno di dirlo, ha trasferito gli oneri della cosa sul professionista che raramente riesce a ribaltarli sul cliente, o, se ci riesce, si ritrova con un cliente più scontento.

Certo, lo Stato ha risparmiato ribaltando, come spesso accade, i costi sui privati. Certi professionisti fanno pagare profumatamente i mod f24... e non posso biasimarli visto che "si dice" che l'assicurazione professionale non copra eventuali errori nella trasmissione degli f24 visto che non sarebbe una prestazione professionale (infatti), ma un "servizio generico".

Originariamente inviato da Jabberwock

Cioe' da quest'anno tutti gli italiani dovranno presentare la dichiarazione per via telematica come hanno dovuto fare fino ad ora solo i titolari di partita IVA?

Sì, a parte pochi casi. Però ti puoi presentare all'Agenzia delle Entrate e presentarlo in forma cartacea. Sono loro, poi, a immetterla nel sistema.
In ogni caso non mi preoccuperei eccessivamente di questo ritardo perché conta la data di consegna all'A.E. e non la data di immissione nel sistema (che lavora all'A.E. mi ha detto che mettono le dichiarazione nel sistema anche parecchio dopo il termine, ma loro possono far figurare che sono state immesse entro la scadenza).

Comunque una delle cose che mi sta più sulle palle del software della SOGEI è che ha ZERO chiarezza: ogni settimana escono aggiornamenti e RARAMENTE dicono quali errori sono stati corretti

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Kewell

Sì, a parte pochi casi. Però ti puoi presentare all'Agenzia delle Entrate e presentarlo in forma cartacea. Sono loro, poi, a immetterla nel sistema.
In ogni caso non mi preoccuperei eccessivamente di questo ritardo perché conta la data di consegna all'A.E. e non la data di immissione nel sistema (che lavora all'A.E. mi ha detto che mettono le dichiarazione nel sistema anche parecchio dopo il termine, ma loro possono far figurare che sono state immesse entro la scadenza).

Il mio problema e' che devo farmi circa 10 Km per andare all'Agenzia dell'Entrate di persona, visto che hanno avuto la brillante idea di togliere l'ufficio di zona che c'era nella mia citta'... e si che e' la seconda per popolazione della provincia (la prima e' il capoluogo ovviamente)!

A parte questo, si potranno comunque usare le banche convenzionate come si faceva con i titolari di partita IVA?

Comunque una delle cose che mi sta più sulle palle del software della SOGEI è che ha ZERO chiarezza: ogni settimana escono aggiornamenti e RARAMENTE dicono quali errori sono stati corretti

Io non ho ancora capito perche' si devono usare JVM vecchie (l'ultima usata mi pare sia la 1.5.0_03)!

[evelon]

Originariamente inviato da Kewell

Comunque una delle cose che mi sta più sulle palle del software della SOGEI è che ha ZERO chiarezza: ogni settimana escono aggiornamenti e RARAMENTE dicono quali errori sono stati corretti

Ci sono ragioni....che solo un consulente che lavora alla sogei conosce

[evelon]

Originariamente inviato da :dissident:

beh non è vero, ad esempio docfa serve anche ai professionisti, e così immagino sia per le dichiarazioni e quindi per i commercialisti

Docfa è un'applicativo a parte, inserito in un'altro gruppo di sviluppo completamente diverso

[Kewell]

Originariamente inviato da Jabberwock

A parte questo, si potranno comunque usare le banche convenzionate come si faceva con i titolari di partita IVA?

Che io sappia solo in casi particolari. Dovrei vedere quali.

[drakend]

Originariamente inviato da evelon

Ma di che parli ?

La sogei è privata a capitale pubblico.
L'AdE è un'agenzia dello stato.

Cosa usano tra loro sono solo affari loro e non si capisce perchè il cittadino debba interessarsene...

Il software degli UFFICI deve girare solo sul SO degli UFFICI.
Non sul computer di casa tua...

Io sapevo che la dichiarazione dei redditi si può presentare elettronicamente sia ai caf che da casa propria... ma a parte questo il fatto che un programma sia open source garantisce la trasparenza delle operazioni che svolge.

[cdimauro]

Originariamente inviato da trallallero

Ma l'open source richiede collaborazione ed organizzazione, l'Italia non è pronta a questo

http://programmazione.it/index.php?e...m&idItem=39374

Braccia rubate all'agricoltura.

Originariamente inviato da drakend

il fatto che un programma sia open source garantisce la trasparenza delle operazioni che svolge.

Opinabile.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Kewell

Che io sappia solo in casi particolari. Dovrei vedere quali.

E perche' mai hanno creato una simile limitazione/complicazione?
BTW, se mi indichi anche solo un link dove trovare la lista, cerco di capirci qualcosa da solo!

[drakend]

Originariamente inviato da cdimauro

Opinabile.

Perché? Non voglio polemizzare, è solo che mi sembra abbastanza chiaro che un programma open source dà più garanzie, in fatto di trasparenza, di uno a codice chiuso. Vorrei capire perché qualcuno possa pensare diversamente.

[evelon]

Originariamente inviato da drakend

Perché? Non voglio polemizzare, è solo che mi sembra abbastanza chiaro che un programma open source dà più garanzie, in fatto di trasparenza, di uno a codice chiuso. Vorrei capire perché qualcuno possa pensare diversamente.

Perchè per programmi complessi il tempo di ricostruire il codice (anche da parte di un bravo programmatore) è assurdamente alto (e se il codice non è scritto bene nemmeno è possibile).

Se poi sono software di cui hai solo il codice e trattano argomenti complicati (non complessi...complicati) come il settore fiscale allora occorrerebbe un intero gruppo di esperti e comunque la probabilità di errare nella ricostruzione sarebbe molto, molto alta.

Inoltre dato che il software in questione cambia tipicamente ogni anno sarebbe del tutto inutile

[evelon]

Originariamente inviato da drakend

Io sapevo che la dichiarazione dei redditi si può presentare elettronicamente sia ai caf che da casa propria... ma a parte questo il fatto che un programma sia open source garantisce la trasparenza delle operazioni che svolge.

Se non ho capito male si parla solo del software che dovrebbe essere usato presso gli uffici.

[cdimauro]

Originariamente inviato da drakend

Perché? Non voglio polemizzare, è solo che mi sembra abbastanza chiaro che un programma open source dà più garanzie, in fatto di trasparenza, di uno a codice chiuso. Vorrei capire perché qualcuno possa pensare diversamente.

A parte ciò che ha detto evelon, dovresti dimostrami (perché sei tu che hai tirato in ballo la questione) quali garanzie di trasparenza in più dà un programma open source.

Guarda che la domanda non è banale come potrebbe sembrare.

[drakend]

Originariamente inviato da evelon

Perchè per programmi complessi il tempo di ricostruire il codice (anche da parte di un bravo programmatore) è assurdamente alto (e se il codice non è scritto bene nemmeno è possibile).

Se poi sono software di cui hai solo il codice e trattano argomenti complicati (non complessi...complicati) come il settore fiscale allora occorrerebbe un intero gruppo di esperti e comunque la probabilità di errare nella ricostruzione sarebbe molto, molto alta.

Inoltre dato che il software in questione cambia tipicamente ogni anno sarebbe del tutto inutile

Sì hai ragione però c'è sempre questa possibilità di verifica, per quanto sia probematica: i programmi a codice chiuso non la danno proprio invece. Uno o si fida o meno... e dare la fiducia a soggetti privati su questioni che riguardano la vita stessa dello Stato mi pare azzardato.

Originariamente inviato da cdimauro

A parte ciò che ha detto evelon, dovresti dimostrami (perché sei tu che hai tirato in ballo la questione) quali garanzie di trasparenza in più dà un programma open source.

Guarda che la domanda non è banale come potrebbe sembrare.

Mah una dimostrazione matematica non esiste credo: il ragionamento è prettamente pratico. Se puoi guardare cosa c'è e cosa fa una scatola nera (avendone le competenze) secondo me ci si può riporre più fiducia. Secondo me è una questione di scelte.

[cdimauro]

Originariamente inviato da drakend

Sì hai ragione però c'è sempre questa possibilità di verifica, per quanto sia probematica: i programmi a codice chiuso non la danno proprio invece. Uno o si fida o meno... e dare la fiducia a soggetti privati su questioni che riguardano la vita stessa dello Stato mi pare azzardato.

Mah una dimostrazione matematica non esiste credo: il ragionamento è prettamente pratico. Se puoi guardare cosa c'è e cosa fa una scatola nera (avendone le competenze) secondo me ci si può riporre più fiducia. Secondo me è una questione di scelte.

La parte che ho evidenziato non è affatto vera, e quella che ho sottolineato è la chiave di tutto.

Per il resto, come giustamente affermi, non esiste e non esisterà mai una dimostrazione della tua precedente affermazione.

[trallallero]

Originariamente inviato da cdimauro

http://programmazione.it/index.php?e...m&idItem=39374

Braccia rubate all'agricoltura.

eh già, forse la Microsoft non li ha voluti assumere perchè si rifiutavano di bloccare uno dei processori per la gestione del HPET

diciamo braccia rubate alla Microsoft
http://softwarecommunity.intel.com/i.../30225022.aspx

[cdimauro]

Originariamente inviato da trallallero

eh già, forse la Microsoft non li ha voluti assumere perchè si rifiutavano di bloccare uno dei processori per la gestione del HPET

diciamo braccia rubate alla Microsoft
http://softwarecommunity.intel.com/i.../30225022.aspx

Letto. Quale sarebbe il problema qui?