60 anni dalla nascita di Israele: Il torto storico in Palestina

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da harbinger

Le argomentazioni fin qui portate per definire Israele un grande male sono perlopiù basate su fatti distorti, mal riferite e lacunose per le grandi, e temo malevole, omissioni nella descrizione di un intero periodo storico. In un contesto normale basterebbe questo a demolirle ma, purtroppo, c'è sempre bisogno del "cattivo" sul quale sfogare le proprie paure.

pero' ti chiedo, sulla base di che cosa definisci che quei fatti sono distorti? forse sulla base di altri fatti che a loro volta (ti voglio insinuare il dubbio) sono distorti al fine di manipolare le opinioni.
lo sappiamo bene ormai che in guerra la prima cosa che muore e' la verita', e in quella zona c'e' una guerra da sempre -e la guerra e' iniziata da prima che israele fosse attaccata dagli stati arabi: si vuole far credere che quell'episodio sia stato la causa del comportamento attuale di israele, ma forse le cause sono ancora antecedenti e risalgono agli eventi riportati dallo storico israeliano.

[harbinger]

Originariamente inviato da Fides Brasier

pero' ti chiedo, sulla base di che cosa definisci che quei fatti sono distorti? forse sulla base di altri fatti che a loro volta (ti voglio insinuare il dubbio) sono distorti al fine di manipolare le opinioni.

Meno male che c'è anche qualcuno pacato nelle discussioni.

Ammetto che la mia esposizione parrebbe fallata per lo stesso vizio che contesto nell'altrui. La distorsione, imho, sta nel modo in cui vengono elencati gli eventi e l'apparente nesso logico/storico che si vorrebbe trarre. Come quando ritengo di conoscere la risposta e riporto gli accadimenti in modo che vi si accordino.

Originariamente inviato da Fides Brasier

lo sappiamo bene ormai che in guerra la prima cosa che muore e' la verita', e in quella zona c'e' una guerra da sempre -e la guerra e' iniziata da prima che israele fosse attaccata dagli stati arabi: si vuole far credere che quell'episodio sia stato la causa del comportamento attuale di israele, ma forse le cause sono ancora antecedenti e risalgono agli eventi riportati dallo storico israeliano.

Ribadisco l'opinione che lo Stato di Israele non sia uno "stinco santo" ma contesto fortemente l'univocità di rappresentazione delle colpe e dei delitti fin qui data. Ricordando sempre che, per quanto poco possa apparire, lo Stato d'Israele è quello meno opprimente verso la sua stessa gente e più libero, pur con tanti limiti che è inutile negare, rispetto ai "vicini di casa". Insomma una democrazia, nel bene e nel male.

[Warlock72]

Voglio essere provocatorio...e vi chiedo? Mi fate un esempio di stato creatosi al posto di un altro o accanto ad esso senza l'uso della forza (che non vuol dire violenza) negli ultmi decenni?
Ancora....ne fate una questione temporale? Ha una parametro di riferimento la vostra idea di "tempo" oppure possiamo considerare il fatto che il popolo ebreo abitava queste terre prima della nascita di Cristo? Qualcuno ha idea del fatto che gli ebrei siano stati perseguitati dai romani, dai crociati cristiani, dalle orde musulmane, dai nazisti ed oggi si trovano a doversi difendere da hamas spesso reagendo più duramente (cosa che condanno cmq)?

Insomma, dove stà scritto che queste terre sono dei palestinesi, chi lo ha stabilito? E' inutile appellarsi all'ONU solo quando fa comodo o quando esso delibera contro gli USA; lo stato è riconosciuto, chi non ha rispettato il trattato son stati altri.

[Daemonarch]

Originariamente inviato da dave4mame

mi risulta anche che QUELLA TERRA fosse quella dove gli ebrei vivevano da prima della diaspora...

Certo...e l'Italia al tempo dell'Impero Romano dominava dalla scozia alla mesopotamia....i barbari che fecero crollare l'occidente dovrebbero restituirici tutti i territori!

[dave4mame]

Originariamente inviato da harbinger

Per dimostrare l'imparzialità dell'ONU attendo il numeroso elenco delle risoluzioni di condanna contro il terrorismo filo-palestinese. Una volta ottenuto, cercherò di documentarmi. Se, per caso, questo elenco fosse scarsuccio (o mancante) continuerò a ritenere l'ONU parziale.




Vd. il post poco sopra. A questo punto rivoglio la Libia! Il nord Italia ridiventa un'accozzaglia di tribù galliche e la Grecia si ripiglia metà del sud Italia (ovvero rinascono le città stato).

va beh, allora dopo quanti anni una terra diventa "di qualcuno"?

[harbinger]

Originariamente inviato da dave4mame

va beh, allora dopo quanti anni una terra diventa "di qualcuno"?

Devo essermi espresso male. Provo a rimediare: non contesto la tua argomentazione, che peraltro, nel caso in questione, sento vicina alla stesse idee che cerco, apparentemente senza troppo successo, di difendere. Faccio solo notare che rivendicare la proprietà di un territorio in base all'appartenenza storica è un'argomentazione pericolosa perché a doppio taglio. Si offre facilmente il fianco a critiche logicamente fondate, tralasciando la questione, a mio parere, principale: la demonizzazione dell'operato di Israele.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da harbinger

Ammetto che la mia esposizione parrebbe fallata per lo stesso vizio che contesto nell'altrui. La distorsione, imho, sta nel modo in cui vengono elencati gli eventi e l'apparente nesso logico/storico che si vorrebbe trarre. Come quando ritengo di conoscere la risposta e riporto gli accadimenti in modo che vi si accordino.

Ribadisco l'opinione che lo Stato di Israele non sia uno "stinco santo" ma contesto fortemente l'univocità di rappresentazione delle colpe e dei delitti fin qui data. Ricordando sempre che, per quanto poco possa apparire, lo Stato d'Israele è quello meno opprimente verso la sua stessa gente e più libero, pur con tanti limiti che è inutile negare, rispetto ai "vicini di casa". Insomma una democrazia, nel bene e nel male.

e io per primo condanno gli attentati terroristici palestinesi, questo sia ben chiaro
apprezzo la democraticita' di israele, che permette anche di indagare e scrivere testi come quello di cui si parla: la turchia per esempio non lo permette, cosi' come non c'e' ancora una intellighenzia palestinese in grado di alzare la testa, condannare gli attentati e invitare al dialogo; pero' e' anche vero che la responsabilita' non e' mai da una parte sola, non e' che uno e' bianco e l'altro e' nero -come molta gente vorrebbe che sia. se il popolo palestinese e' cosi' esasperato che della gente arriva a farsi esplodere, questo disagio una causa ce l'avra'.
questa causa e' la risposta a cui tu fai riferimento, quindi e' necessario porsi la domanda su quali sono gli avvenimenti che hanno portato a questa risposta, perche' se non si conoscono gli avvenimenti che portano al terrorismo non si potra' mai pensare di sconfiggerlo. con la guerra e' impossibile, quindi occorre trovare altre soluzioni, e un'autocritica di israele e' necessaria.

[dave4mame]

Originariamente inviato da harbinger

Devo essermi espresso male. Provo a rimediare: non contesto la tua argomentazione, che peraltro, nel caso in questione, sento vicina alla stesse idee che cerco, apparentemente senza troppo successo, di difendere. Faccio solo notare che rivendicare la proprietà di un territorio in base all'appartenenza storica è un'argomentazione pericolosa perché a doppio taglio. Si offre facilmente il fianco a critiche logicamente fondate, tralasciando la questione, a mio parere, principale: la demonizzazione dell'operato di Israele.

c'è stato un qui pro quo.

a me frega abbastanza poco di demonizzare l'uno o l'altro (non per menefreghismo; semplicemente perchè non saranno i primi, non saranno gli ultimi.

a parte il fatto che - wikipedia alla mano - sembra non corretto il concetto per cui gli ebrei spodestarono i palestinesi (i filistei arrivarono DOPO il loro insediamento), la domanda è semplicemente
"dopo quanto tempo una terra diventa "di qualcuno".

ora, a quanto ho capito, 2000 (dalla dispora ad oggi) sono troppi; ma anche 300.
per questo motivo israele non può rivendicare la palestina, il vaticano lo stato pontificio, l'italia la corsica.

però 60 anni sono pochi. mi pare di capire.
allora... tirate fuori le bandiere: l'istria è nostra!

[*sasha ITALIA*]

ma

è un'ossessione ormai

[Daemonarch]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

ma

è un'ossessione ormai

Infatti...potresti anche girare alla larga dai miei thread...oppure aprine con scritta W Israele dato che ci tieni tanto a loro.

[plut0ne]

io ormai ho perso ogni speranza per i conflitto israelo palestinese..
spero solo che in futuro ai palestinesi sia data una terra dove vivere...

per quanto riguarda israele non commento..rischerei il ban eterno.....

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da Daemonarch

Infatti...potresti anche girare alla larga dai miei thread...oppure aprine con scritta W Israele dato che ci tieni tanto a loro.

no io me ne frego di entrambe le fazioni

[Ziosilvio]

60 anni di Israele.









60 anni di popolo palestinese.

(Mi pare non esistesse neanche la denominazione, prima; correggetemi se sbaglio.)

[ferste]

Originariamente inviato da Daemonarch

Infatti...potresti anche girare alla larga dai miei thread...oppure aprine con scritta W Israele dato che ci tieni tanto a loro.

Si, potresti scrivere nel titolo "No sasha, no yankee, no sionisti, no imperialisti"..........così i servi del Grande Satana capiranno cosa li aspetta!

[cdimauro]

Originariamente inviato da harbinger

Per dimostrare l'imparzialità dell'ONU attendo il numeroso elenco delle risoluzioni di condanna contro il terrorismo filo-palestinese. Una volta ottenuto, cercherò di documentarmi. Se, per caso, questo elenco fosse scarsuccio (o mancante) continuerò a ritenere l'ONU parziale.

No, la questione qui è che le risoluzioni dovrebbero SEMPRE essere fatte rispettare, a prescindere dalla quantità. E questo nel caso in questione NON è avvenuto.

Ma non solo: anche le risoluzioni di condanna per le invasioni di Israele che sono state bocciate sono un chiaro segnale che sulla questione mediorientale c'è qualcosa che non va.

Vd. il post poco sopra. A questo punto rivoglio la Libia! Il nord Italia ridiventa un'accozzaglia di tribù galliche e la Grecia si ripiglia metà del sud Italia (ovvero rinascono le città stato).

E allora non mi si vengano a biasimare i palestinesi se si fanno saltare in aria per riavere la loro terra, visto che non esiste nessuna regolamentazione internazionale in materia che venga fatta rispettare.

[*sasha ITALIA*]

oltre al presente

Il servo di Israele....MASSIMO Fini
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1737260

Negoziabile o no, lo stile di vita americano deve scomparire
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1738893

Bimbi israeliani mandano "messaggi d'amore" e i loro coetani palestinesi li ricevono
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1725727

Prego U.S.A. ...eccoti i nostri soldi
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1710894

Il criminale disegno di guerra americano prosegue
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1713457

Sarebbe bello che il primo viaggio da premier fosse in Israele
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1700878

Sionismo, USA, Gaza e Palestina
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1699305

La strage degli Yeshiva...
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1697716

La Israel Lobby italiana in gita premio!
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1693833

Febbraio 2008, altro criminale massacro a Gaza
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1690093

[ferste]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

oltre al presente

Il servo di Israele....MASSIMO Fini
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Negoziabile o no, lo stile di vita americano deve scomparire
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Bimbi israeliani mandano "messaggi d'amore" e i loro coetani palestinesi li ricevono
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1725727

Prego U.S.A. ...eccoti i nostri soldi
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1710894

Il criminale disegno di guerra americano prosegue
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1713457

Sarebbe bello che il primo viaggio da premier fosse in Israele
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1700878

Sionismo, USA, Gaza e Palestina
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1699305

La strage degli Yeshiva...
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Febbraio 2008, altro criminale massacro a Gaza
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beh.....io ce l'ho con l'Inter.........lui con Israele..........

[Gio22]

c'è da dire che apparte le discussioni su di chi sia stata

se nn fosse x israele da quel lembo di terra,nessuno sarebbe riuscito a farci
uscire niente di buono.

[coldd]

Originariamente inviato da Ziosilvio

60 anni di Israele.

60 anni di popolo palestinese.

(Mi pare non esistesse neanche la denominazione, prima; correggetemi se sbaglio.)

solito troll mascherato da intellettuale...

[zerothehero]

quale torto storico?
La palestina era stata divisa tra: giordani ashemiti (Transgiordania), arabi della palestina (Stato Palestinese) ed ebrei (Israele) + Gerusalemme come regione amministrata dall'Onu.
Non è colpa mia se gli arabi della palestina, in combutta con la lega araba, pensando di vincere la loro guerra di sterminio (che avrebbe dovuto far impallidire i mongoli), hanno perso tutto.