Cane: soppressione o carrozzella?

[Paparone]

Originariamente inviato da Redux

Voi che fareste?

Ti dico cosa sto facendo io.

Ho un Pastore Tedesco di 15 anni. Da piu' di 12 mesi e' nelle stesse condizioni della tua. Ho valutato la cosa con il veterinario, quando si e' posto il problema.
In definitiva abbiamo visto che la carrozzella per il posteriore non sarebbe stata una soluzione per molti motivi. Ed abbiamo anche visto che il cane *non* aveva e non ha dolori. Non ha l'uso autonomo delle zampe posteriori. Ma a parte questo e' in perfetta salute ed e' vitale (per quel che la condizione e l'eta' gli concedono)

Le soluzioni, scartata la carrozzella, erano la soppressione, una fascia per sorreggerlo (a mo' di maniglia) o l'aiuto consistente nel sorreggerlo tenendolo alla base della coda.

La piu' scomoda per noi si e' rivelata la piu' funzionale per lui.

Ogni volta che deve uscire a fare i bisogni o che dobbiamo farlo spostare... lo sorreggiamo dalla coda. E' faticoso e scomodo per noi (pensa a quando piove) ma lui si e' adattato perfettamente.

E ti assicuro che fin quando non soffrira' o veramente non si muoverà piu'.... di sopprimerlo non se ne parla.

Io sono fortunato perche' abito a piano terra ed ho un bel giardino e quando siamo al lavoro io e mia moglie ci sono i suoceri che fanno con piacere le nostre veci.

Pero' il mio lupone e' mio amico da 15 anni. Fin quando starà bene a sufficienza da godersi la vecchiaia non mi peserà affatto fare qualche sacrificio.

Se e quando comincerà ad avere dolori o non vorrà piu' muoversi nemmeno se aiutato.... allora lo aiuteremo ad andarsene con serenità. Io spero che non ce ne sia bisogno, spero che quando sarà il momento sarà cosi' fortunato da andarsene nel sonno.... ma siamo pronti anche ad aiutarlo. Per penoso che sia.

Saluti.

[markus_81]

Originariamente inviato da fermau

penso che quando sarà la sua ora...morirà. Penso che uomo o animale che sia nessuno abbia il diritto di toglierle la vita.

ciauz

quando un'animale non può più camminare, muore

[zenias]

Originariamente inviato da OvErClOck82

quoto, a meno che non stia proprio malissimo... (in quel caso purtroppo c'è poco da fare.. io non resisterei )

anche perchè sennò che facciamo, spoorimiamo tutte le persone sulla sedia a rotelle ? non è proprio la stessa cosa, me ne rendo conto, ma IMHO un cane finche non soffre ha diritto alla sua vita... e parlo da ex possessore di un cane che ho dovuto far sopprimere

Stesso problema della mia, a 12 anni le han ceduto le zampe anteriori (problema neurologico mi pare di ricordare)... Dopo varie settimane nelle quali abbiamo tentato di curarla (il primo veterinaio dal quale l'abbiamo portata ci ha fatto sperare si sarebbe ripresa)imbottendola di farmaci e di flebo, imboccandola, pulendola come una bambina, passando notti in bianco e dormendole vicino per tranquillizzarla (non ne voleva sapere di dormire, piangeva tutta notte) i miei han deciso per la soprressione... Soffriva troppo, il secondo veterinaio dal quale siamo andati ci ha detto che è stato crudele tenerla in vita così a lungo...
Spero questo non sia il tuo caso, ad ogni modo se soffre opterei anche io per la soppressione, anche se a malincuore.

[Redux]

Originariamente inviato da Paparone

no)

Le soluzioni, scartata la carrozzella, erano la soppressione, una fascia per sorreggerlo (a mo' di maniglia) o l'aiuto consistente nel sorreggerlo tenendolo alla base della coda.

La piu' scomoda per noi si e' rivelata la piu' funzionale per lui.

lo tieni su di peso? o un po' appoggia?
e piaghe da decubito non ne ha?

[Paparone]

Originariamente inviato da Redux

lo tieni su di peso? o un po' appoggia?
e piaghe da decubito non ne ha?

Ovviamente va peggiorando. All'inizio lo tenevo solo in equilibrio, ora, dopo oltre 12 mesi, se e' fermo e si appoggia di lato a me ce la fa (per mangiare infatti lo faccio stare in piedi in mezzo alle mie gambe divaricate) per camminare devo proprio sorreggerlo: muove le gambe solo se non ci carica peso.....

Nessuna piaga. Ma gli ho fatto dei materassini apposta per non farlo poggiare sul duro...

[clasprea]

Originariamente inviato da Redux

Mia moglie non ne fa un problema di suo/nostro sacrificio, ma di qualità di vita del cane e di dignità della bestia, che dovrebbe girare con le rotelle, dopo aver vissuto una vita correndo come una saetta. Per lei sarebbe un inutile accanimento, un egoismo nostro di volercela tenere ancora per un po', quando la natura avrebbe invece fatto il suo corso.

Sono d'accordo con tua moglie. Paragonare un cane ad un uomo per il discorso della sedia a rotelle imho non ha senso, perchè per un cane muoversi è tutto, non è come un umano che anche sulla carrozzella può lavorare, studianre, postare su hwpgrade, ecc.. i cani (o se non altro la mia) vivono per correre e andare in giro, è quello che li rende felici. Se soffre credo davvero che dovreste sopprimerla, per quanto mi rendo conto che sia una cosa triste e dolorosa per voi.

[Paparone]

Originariamente inviato da clasprea

.. i cani (o se non altro la mia) vivono per correre e andare in giro, è quello che li rende felici.

Non solo. Il mio, che pur essendo un pastore tedesco e' stato sempre un pigrone, ha iniziato ad avere problemi a quasi 14 anni. E quindi gia faceva una vita da "anziano". E' contento di stare in giardino o sul terrazzo, se ha qualcuno di noi che gironzola. Altrimenti vuol stare in casa con noi. Fin da cucciolo la sua piu' grande passione (oltre al cibo ) era quella di stare in mezzo a tutti noi. E infatti la piu' grande punizione era..... ignorarlo. Impazziva letteralmente!

Secondo il veterinario il primo sintomo di vero decadimento senile (ed a quel punto, vista l'età, il declino sarà rapidissimo) sarà l'inappetenza.

Per il momento, come da cucciolo, si mangerebbe pure i chiodi!

[paditora]

anche io sono per la soppressione.

[ozeta]

per come hai scritto le opzioni del sondaggio credo fossi già portato per la soppressione.

so che è dura ma anche io credo sia la cosa più giusta

[ChristinaAemiliana]

Ho conosciuto una persona che aveva un pastore tedesco con lo stesso problema e mi ha raccontato che il cane aveva avuto bisogno di un periodo di adattamento psicologico per affrontare la malattia e abituarsi alla nuova condizione...in pratica per un po' di tempo bisognava pregarlo per farlo mangiare e anche fargli fare i bisogni era difficile perché lo portavano in giardino a braccia, dovevano premergli la vescica per fargli fare pipì e via dicendo...

Dopo questo periodo di assestamento, però (che probabilmente è anche legato all'istinto...in natura suppongo che un animale si "lasci morire" non mangiando più perché, se non può più camminare, è meglio farla finita in fretta) il cane ha appunto cominciato ad abituarsi al fatto di dover essere aiutato e si è, come dire, "sincronizzato" con i padroni, che intanto avevano realizzato una specie di "deambulatore" non a carrozzella ma simile a quello che si vede in fondo alla pagina che hai linkato, una sorta di carrello insomma. A quel punto l'animale ha (1) ricominciato a mangiare e (2) capito che doveva fare i bisogni quando lo facevano scendere dal carrellino.

Quando l'ho visto io erano un paio d'anni che andava avanti tranquillo così e mi sembrava che avesse ancora ben voglia di vivere! Lo accarezzavi e scodinzolava, si guardava in giro durante la passeggiata, abbaiava pure agli altri cani...e considera che praticamente ormai le zampe posteriori le aveva inutilizzabili. Mi hanno detto che avevano anche la carrozzina che gli consentiva di camminare con le zampe anteriori ma che ormai, essendo molto anziano, lui stesso si godeva di più la passeggiata se accomodato sul carrello (immagina una pedana di legno ampia tipo un carrello da supermercato, il cane ci stava anche sdraiato).

Per quanto riguarda le piaghe, penso che una volta capito come muoverla per non lasciarla sempre nella stessa posizione si possano curare...

Insomma occhio a non scambiare una condizione momentanea per l'assenza totale di voglia di vivere...il mio cane sembrava sull'orlo del suicidio a due anni quando s'è fatto male a una zampa anteriore e non capiva come appoggiarsi e muoversi con la fasciatura! Pure loro vanno giù di morale e soprattutto "sentono" l'umore degli umani che amano.

[shotokan83]

Conosco una persona che aveva il tuo stesso problema, poi l'ha fatto operare alle zampe posteriori e adesso sta meglio di prima, però costa come operazione

[sommojames]

Originariamente inviato da shotokan83

Conosco una persona che aveva il tuo stesso problema, poi l'ha fatto operare alle zampe posteriori e adesso sta meglio di prima, però costa come operazione

Varebbe la pena fare un tentativo, altrimenti se fossi il cane sceglierei la morte con dignità.

[matmat]

Ho visto cani con le ruote che son felicissimi, ok che il tuo è gigante e potrebbe avere + problemi rispetto a cani taglia media però ricordati che loro nn pensano come noi quindi...
poi il veterinario saprà consigliarti a dovere e dirti le sue reali condizioni e come comportarti...
se poi sei troppo immaturo ed egoista per prenderti curo del TUO animale, affidalo a centri specializzati, nn farlo morire (che a questo punto per me sarebbe assassinio) ma prova a fargli rivivere un'altra vita accanto alle persone che lui ha sempre amato.

Lui nn ti avrebbe mai lasciato morire.

[shotokan83]

Originariamente inviato da sommojames

Varebbe la pena fare un tentativo, altrimenti se fossi il cane sceglierei la morte con dignità.

se fossi nei "panni" del cane sceglierei l'operazione, è ovvio che però essendo una spesa molto onerosa è una scelta difficile...

[NeverSurrender]

Originariamente inviato da int main ()

se ci tenete davvero sono certo che lo farete stare su quelle rotelle perkè almeno ve lo coccolerete e moriù di vecchiaia. ricordiamoci che la vita per ogni essere è una cosa troppo importante e noi nn siamo nessuno per decidere quando deve finire (salvo per gli insetti )

A riguardo ci sarebbe da discutere: guarda, per esperienza personale ho dovuto far sopprimere un Dobermann di 7 anni e mezzo con tumore e stava facendo metastasi, portato in clinica mi hanno detto parole testuali: "guardi ci dispiace, non si può minimamente operare, il cane così come è può durare un'altra settimana, settimana e mezza. Faccia la scelta più corretta se gli vuole davvero bene". va bene che il caso è un po' diverso, ma non più di tanto in verità.

Circa il cane in questione, mi dispiace ma se ha anche problemi a defecare rischia infezioni interne e ti assicuro che soffrirà parecchio fra pochi giorni
So che è una scelta MOLTO dura, perchè fa parte della famiglia, ma non posso che condividere la scelta della padrona.
Un sentito augurio

[ania]

Originariamente inviato da Redux

Cane: vivere a rotelle o morire dignitosamente?
1. Vivere a rotelle
2. Morire con dignità

Ciao Redux,
la tua lupa sta invecchiando ed ha gli acciacchi che sono purtroppo frequenti in molti cani senescenti, non soltanto nei pastori tedeschi.

Ho visto diversi pastori tedeschi, ma in realtà anche cani di altre razze, fare uso di deambulatori, e tutti si sono adattati -dopo un periodo di assestamento- alla "nuova condizione".

In sostanza, quoto integralmente ogni singola parola, anche gli spazi bianchi fra le parole, che ti ha scritto Christina Aemiliana.

Avrei qualche obiezione da rivolgerti in merito a "come hai scelto di impostare il tuo sondaggio", perchè, formulando il tuo quesito nei termini di cui sopra, sembri aver dato per scontato che -per la tua lupa- muoversi grazie all'ausilio di un deambulatore, sia un'alternativa che si contrappone in termini mutuamente esclusivi al morire dignitosamente.

Per me, consentire al cane di muoversi con un deambulatore significa "consentirgli di vivere dignitosamente".

"Cosa è davvero importante per un cane ?"
Per me, "NON è tanto correre, ma soprattutto continuare a sentirsi amato e continuare ad amare".

Originariamente inviato da Redux

La nostra lupa ha 12 anni e da ieri non si alza più. Le zampe posteriori hanno ceduto. E' il destino dei lupi.
Io che forse sono un immaturo e non so affrontare i problemi, ho gugolato e trovato cose di questo tipo.
Mia moglie, che ha carattere, e che è la padrona del cane (gliela regalai io quando eravamo ragazzi, e quando 6 anni fa ci siamo sposati e divenuto anche il mio cane) non ha dubbi sulla soppressione, per rispetto alla sua dignità e della qualità della sua vita.

"Immaturo e non capace di affrontare i problemi ?"
Vedo le cose assai diversamente:
prima di decidere di "fare morire un membro della propria famiglia", prima di fare una scelta irreversibile, ed assumersi questa responsabilità, mi sembra quanto meno doveroso cercare di informarsi sull'esistenza di alternative alla soppressione.

Dopo tutto quello che hai affrontato per la tua bambina, non penso tu non abbia ancora imparato ad affrontare e fronteggiare i problemi, e soprattutto, credo che tu sia "maturo già da un bel pò", non tanto in senso anagrafico, ma "maturo" nel senso che credo tu abbia capito, e da un bel pezzo, da molto prima che nascesse Gaia, cosa è davvero importante e prezioso nella vita degli esseri umani, e guarda caso, IMHO, è esattamente la medesima cosa che è essenziale anche per i nostri 4 zampe.

Detto ciò, sicuramente tua moglie è donna di carattere, ma in riferimento a questo caso in particolare, ho una diversa concezione in merito a cosa voglia dire "avere rispetto per la dignità e qualità della vita", avrei scritto in termini diversi, e sarei stata concorde con tua moglie, se si fosse trattato di un cane affetto da tumore e non operabile.

Originariamente inviato da Redux

Mia moglie non ne fa un problema di suo/nostro sacrificio, ma di qualità di vita del cane e di dignità della bestia, che dovrebbe girare con le rotelle, dopo aver vissuto una vita correndo come una saetta. Per lei sarebbe un inutile accanimento, un egoismo nostro di volercela tenere ancora per un po', quando la natura avrebbe invece fatto il suo corso.

Anche tu e tua moglie -quando avrete la bellezza di 90 e più anni- non farete più le medesime cose che avete fatto a 20, ma sono certa che se a 90 anni sarete circondati -come vi auguro- dall'amore, dalla tenerezza, dalle attenzioni e premure dei vostri figli e nipoti, accetterete con serenità che è nel destino dell'uomo arrendersi al fatto che c'è un' età per correre a perdifiato, e poi, se si ha la fortuna di arrivarci, un' eta in cui ci si può pure accontentare di camminare più lentamente e -se necessario- di muoversi anche con l'ausilio di una sedia a rotelle.

Originariamente inviato da Redux

senza il nostro intervento, in un senso o nell'altro, morirebbe malamente, nei suoi escrementi, probabilmente di fame o di sete: la soluzione naturalista non mi sembra compatibili con il nostro essere civili e umani

Questo non vale solo in campo veterinario, anche noi umani moriremmo malamente, se non ci curassimo quando malati e sofferenti.

Originariamente inviato da Redux

di malavoglia un boccone di carne.

Cercherei di offrirle il cibo che più ama, e di coccolarla molto.

Originariamente inviato da Redux

Voi che fareste?

Immagino non sia necessario aggiunga altro.

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Ho conosciuto una persona che aveva un pastore tedesco con lo stesso problema e mi ha raccontato che il cane aveva avuto bisogno di un periodo di adattamento psicologico per affrontare la malattia e abituarsi alla nuova condizione...in pratica per un po' di tempo bisognava pregarlo per farlo mangiare e anche fargli fare i bisogni era difficile perché lo portavano in giardino a braccia, dovevano premergli la vescica per fargli fare pipì e via dicendo...

Dopo questo periodo di assestamento, però (che probabilmente è anche legato all'istinto...in natura suppongo che un animale si "lasci morire" non mangiando più perché, se non può più camminare, è meglio farla finita in fretta) il cane ha appunto cominciato ad abituarsi al fatto di dover essere aiutato e si è, come dire, "sincronizzato" con i padroni, che intanto avevano realizzato una specie di "deambulatore" non a carrozzella ma simile a quello che si vede in fondo alla pagina che hai linkato, una sorta di carrello insomma. A quel punto l'animale ha (1) ricominciato a mangiare e (2) capito che doveva fare i bisogni quando lo facevano scendere dal carrellino.

Quando l'ho visto io erano un paio d'anni che andava avanti tranquillo così e mi sembrava che avesse ancora ben voglia di vivere! Lo accarezzavi e scodinzolava, si guardava in giro durante la passeggiata, abbaiava pure agli altri cani...e considera che praticamente ormai le zampe posteriori le aveva inutilizzabili. Mi hanno detto che avevano anche la carrozzina che gli consentiva di camminare con le zampe anteriori ma che ormai, essendo molto anziano, lui stesso si godeva di più la passeggiata se accomodato sul carrello (immagina una pedana di legno ampia tipo un carrello da supermercato, il cane ci stava anche sdraiato).

Per quanto riguarda le piaghe, penso che una volta capito come muoverla per non lasciarla sempre nella stessa posizione si possano curare...

Insomma occhio a non scambiare una condizione momentanea per l'assenza totale di voglia di vivere...il mio cane sembrava sull'orlo del suicidio a due anni quando s'è fatto male a una zampa anteriore e non capiva come appoggiarsi e muoversi con la fasciatura! Pure loro vanno giù di morale e soprattutto "sentono" l'umore degli umani che amano.

*

Lo so che è doloroso vederla invecchiare e diventare tanto diversa dalla cucciola vivace, giocherellona ed inarrestabile dei tuoi ricordi, ma non credo che ciò che lei desidera più intensamente siano le corse nei prati, ciò che per lei è davvero essenziale solo voi potete donarglielo, e -per me- non è "la dolce morte".

Ciao Redux.


Ania

[pandyno]

è dura, ne ho visti parecchi con la carrozzella...

guardala negli occhi e capisci cosa vuole lei

[paulus69]

mi dispiace redux,veramente.
purtroppo i lupi hanno il loro personale tallone d'achille...di cui si può ritardarne l'insorgenza ma che poi colpisce inesorabilmente,aggiungerei,infine,che "untori" sono gli stessi allevatori...( )
cmq,premessa e "j'accuse" a parte,dopo previo consulto con il veterinario sul livello di sofferenza dell'amico...prova a dotarlo di un deambulizzatore,dagli un periodo di assestamento...se proprio non và o la situazione peggiora..poni fine alla sua sofferenza:se veramente gli hai voluto bene quanto lui ne ha voluto a te...glielo devi.
auguri.

[GUSTAV]<]

secondo mè dipende da quante possibilità ha di riprendersi...
se è una questione cronica che tende sempre a peggiorare, e a dare i dolori dell' artrosi...
allora sopressione senza dubbio
Se invece c'è la possibilità che può vivere altri 2/4 anni in condizioni stabilizzate ma buone,
allora prova con le medicine.

[ozeta]

Originariamente inviato da paulus69

aggiungerei,infine,che "untori" sono gli stessi allevatori...( )

che intendi dire?