Finito di assemblare: muore dopo 4 secondi.

[ionet]

Originariamente inviato da stefano7689

oddio!!!

hai fissato la mobo a carne viva sul case

dovresti allora meravigliarti che di tanto in tanto ancora parte

sistema tutto e incrocia le dita perche solo un miracolo puo' aver salvato la tua mobo

[gotam]

Ma forse parlava di gommini del dissy...non credo abbia montato la mobo sul case....

[randymoss]

I distaziali di che materiale sono fatti solo in metallo o anche in qualc'altro?

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da randymoss

I distaziali di che materiale sono fatti solo in metallo o anche in qualc'altro?

Ottone di solito ma in alcuni case sono anche di plastica. Comunque materiale che ovviamente non conduce.

[randymoss]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Ottone di solito ma in alcuni case sono anche di plastica. Comunque materiale che ovviamente non conduce.

non vorrei andare fuori thread, ma l'ottone conduce, e tutte le volte che ho montato il pc, mi sono chiesto perchè non di plastica,( teflon per esempio!)

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da randymoss

non vorrei andare fuori thread, ma l'ottone conduce, e tutte le volte che ho montato il pc, mi sono chiesto perchè non di plastica,( teflon per esempio!)

Perchè non è detto che reggano così bene lo sforzo meccanico, inoltre lì c'è la "messa a terra" della MoBo verso il case. Per questo difficilmente si vedono schede madri solo su distanziali di plastica ma hanno comunque almeno 4 distanziali in ottone.

[Capellone]

avere i distanziali di metallo non è affatto necessario, bastano anche di plastica perchè il principale responsabile della messa a terra è l'alimentatore

[blade9722]

Originariamente inviato da gionnico

Ho finito un oretta fa di assembrare il nuovo computer.

C'è un alimentatore Enermax Liberty 500W, una Asus P5KR, un case chakra 3052, un dissipatore nirvana nv120 premium.

Perché quando l'accendo partono le ventole e i dischi rigidi per 4 secondi e poi si stacca tutto?

Ancora più curioso: dopo altri 2-4 secondi riparte per altri 4 secondi e così via.

E' una qualche protezione dell'alimentatore?

Si chiama Hiccup current protection, e dovresti avere un corto fra l'uscita del VRM (il mazzettino di capacità vicino al socket) e massa.

Oppure la CPU è fritta...

EDIT: ho letto il resto dei topic, si, direi che di corti ne hai più di uno..

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Capellone

avere i distanziali di metallo non è affatto necessario, bastano anche di plastica perchè il principale responsabile della messa a terra è l'alimentatore

Si spera che sia così, ma non sempre è tale o funziona correttamente.

[blade9722]

*errore di quote*

[hibone]

È bello vedere come tutti parlino senza neanche sapere se effettivamente gionnico ha brutalmente avvitato la motherboard al case...
Faccio notare che io non ho capito e per tanto ho chiesto se effettivamente ha fatto questo..

Per quanto concerne i distanziali dipende dal case.
Alcuni usano quelli di plastica, che si inseriscono a pressione nella motherboard prima di posizionarla nel case.
Il case avrà delle sedi opportune per tenere fermi i distanziali, e una vite per bloccare la scheda madre

Quelli di ottone si avvitano al case prima di montare la scheda, ma solo in corrispondenza delle viti, ci si appoggia la motherboard sopra e poi si avvitano le viti di ritenzione.

I distanziali naturalmente non è che vadano dove capita, ma solo in corrispondenza dei fori previsti, in quanto la regione attorno al foro è già in cordocircuito col case attraverso il cavo. Per cui la conduzione elettrica dei distanziali tutto è fuorchè un grosso problema, almeno fino a quando uno non li monta ad minkiam, e gliene finisce uno sotto il connettore ATX.

[blade9722]

Originariamente inviato da hibone

È bello vedere come tutti parlino senza neanche sapere se effettivamente gionnico ha brutalmente avvitato la motherboard al case...
Faccio notare che io non ho capito e per tanto ho chiesto se effettivamente ha fatto questo..

Sul fatto che abbia montato la MB direttamente sul case non si è capito, quello che io ho capito è che il dissipatore tocca i condensatori.

Se i condensatori sono i classici elettrolitici, a forma di cilidnro allungato con due piedini passanti, possono essere piegati, però è strano che facciano il corto, in quanto la smaltatura dovrebbe essere isolante.

Servirebbero delle foto.

[hibone]

Originariamente inviato da blade9722

Sul fatto che abbia montato la MB direttamente sul case non si è capito, quello che io ho capito è che il dissipatore tocca i condensatori.

Se i condensatori sono i classici elettrolitici, a forma di cilidnro allungato con due piedini passanti, possono essere piegati, però è strano che facciano il corto, in quanto la smaltatura dovrebbe essere isolante.

Servirebbero delle foto.

i condensatori che io ricordi, sono isolati:
il cilindretto metallico è coperto da un foglio di plastica isolante..
inoltre il cilindretto metallico non è a contatto con i pin...
quindi se anche li tocca non dovrebbero esserci cortocircuiti

probabilmente il problema è altrove... non è il contatto coi condensatori...

[gionnico]

Originariamente inviato da hibone

aspè...
mi stai dicendo che hai avvitato la scheda madre direttamente al pannello del case senza usare questi

No, ho usato proprio quelli della foto.
In corrispondenza dei fori nella MoBo, come da ATX (sono 9).

Per il backplate probabilmente ho capito male io, ma dubito che uno strato di colla schiacciato tra una lamiera e il pcb possa fare da isolante, infatti di solito si usa un foglio di simil plexyglass molto sottile ( 1/2 mm ) o acrilato credo, che io ricordi la colla serve a tenere il backplate attaccato al pcb per agevolare il montaggio...
sempre che il backplate sia di metallo...

Il backplate è di metallo e c'era una pellicola isolante (anche appiccicosa).
Forse con uno spray protettivo isolante ed una mascherina posso isolarlo nuovamente adeguatamente.

Originariamente inviato da gotam

Ma forse parlava di gommini del dissy...non credo abbia montato la mobo sul case....

Finalmente! Si, parlavo di quelli. Sono di gomma, cilindrici e spessi 2-3 centimetri, come dicevo sembrano uguali a quelli dei vecchi Athlon XP.
(tipo questo))

Originariamente inviato da randymoss

I distaziali di che materiale sono fatti solo in metallo o anche in qualc'altro?

Sono quelli in ottone, come scrivevo sopra. Ma non c'entrano.

Originariamente inviato da blade9722

Si chiama Hiccup current protection, e dovresti avere un corto fra l'uscita del VRM (il mazzettino di capacità vicino al socket) e massa.

Potresti spiegarmi meglio com'è fatto il VRM? Puoi anche indicarmelo guardando la foto che ho postato in fondo.
Potrebbe essere che la massa è collegata al dissipatore grazie alle viti stesse che attraversano i fori nella MoBo ai lati del socket per avvitare il dissipatore?

Oppure la CPU è fritta...

Nono, senza dissipatore parte tutto.
(e qui spengo sennò si frigge di caldo - anche se è protetta)

Originariamente inviato da hibone

la conduzione elettrica dei distanziali tutto è fuorchè un grosso problema, almeno fino a quando uno non li monta ad minkiam, e gliene finisce uno sotto il connettore ATX.

Ho scritto male. Con distanziale intendevo i gommini per distanziare mobo e backplate, non quelli MoBo-case! La mobo è montata bene, il corto lo fa il backplate (da appoggiare al retro della MoBo ed incastrarlo tra i 4 fori ai lati del socket) a contatto con le micro-saldature che si trovano tra la zona con le 4 viti ed il resto.

Si tratta dell'elemento più a sinistra.
Quello al centro è per gli AMD, mentre quello a destra è la parte che và sopra alla mobo (diventa come un sandwich).

Originariamente inviato da blade9722

quello che io ho capito è che il dissipatore tocca i condensatori.

Mi sembra di si, ma a quanto capisco sono isolati.
(ho chiesto anche ad un negozio di elettronica e mi hanno detto che sono isolati)

Se i condensatori sono i classici elettrolitici, a forma di cilidnro allungato con due piedini passanti, possono essere piegati, però è strano che facciano il corto, in quanto la smaltatura dovrebbe essere isolante.

Servirebbero delle foto.

Ecco la mobo, si capisce il tipo di condensatori?

Una foto più da vicino dei condensatori:

(ma non è la mia mobo, il tipo di condensatori è quello)

Sono quelli "nuovi" insomma non quelli neri.



Come ho già scritto ho capito dopo che il backplate non era più isolato.
Il problema è molto probabilmente quello.

Avvitando 2 viti restava staccato quel che bastava, mentre avvitandolo con 4 lo costringevo a toccare la scheda madre dove non doveva, mandando in corto.

[hibone]

Vista la stranezza del problema ho preferito non escludere niente...
Dato che è capitato chi ha fatto una cosa del genere, prima di capire da cosa potesse dipendere ho preferito circoscrivere la il problema

Purtroppo non conosco tutti i materiali in commercio, quindi per quanto poco ortodosso, potrebbe anche essere che il trattamento superficiale del backplate fosse sufficiente ad isolarlo, di solito però ho sempre visto il classico foglietto di pellicola...

ah... cercando con google ho trovato questa...

I just got my system together and might be having a problem. The metal backing plate had a sticky adhesive piece on it. You're supposed to remove the paper piece to reveal the sticky adhesive, but my adhesive just stayed stuck to the paper and pulled straight off the backing plate. is the adhesive needed for electrical insulation? I've powered up for a few moments at a time now and it seemed ok...

da cui mi pare di capire che il foglietto di plastica comunque è presente, solo che è biadesivo, ma a qualcuno è rimasto sulla carta protettiva anzichè sulla staffa...
Può essere questo il tuo problema?!

qui è il thread originale.
http://www.hardforum.com/showthread.php?p=1032109305


seguendo quel thread si arriva all'articolo di tomshw che conferma questa ipotesi...

http://www.tomshardware.com/2008/02/...08/page15.html

The backplate, which is mounted in the back of the motherboard, is covered with a transparent adhesive foil. When removing the protective sticker from the backplate, it is far too easy to accidentally pull off this adhesive film too. As a result, the bare metal will press against the reverse side of the CPU socket, creating a short circuit that can destroy your entire motherboard. In the worst case, this can even affect other components as well.

[gionnico]

Esattamente questo il problema.

Ho tolto la carta da un lato del backplate.
Non sapevo cosa volesse dire "insulating tape", ho visto che era rimasto appiccicoso, come spesso accade con fogli di carta che si staccano, ed ho avuto la bella idea di lavarlo e togliere completamente la "colla" (solventi inclusi ).

Insomma, pellicola/trattamento superficiale .. dovevano isolare quel piccolo spessore che basta.

Che ne pensi di prendere quello spray?
Ora mi leggo i thread che hai postato!

edit: letti.
Oltre ad avere una stupidità senza limiti, suggeriscono in un caso come il mio di mettere un pezzo di carta.. (o ci rimetto quella originale)..

La cosa non mi entusiasma, ripeto: potrebbe andare la soluzione dello spray?
PS: concordo con la recensione di tomshw, installazione difficile - a causa del backplate che non se ne stà nemmeno attaccato e devi fare come un "flipper" per agganciarlo mentre sguazza nel retro del case (tra l'altro non ho la possibilità di staccare la piastra dal case, un chakra 3052) - ma questo è colpa mia che ho tolto la "colla" per non sporcare la mobo - ed effettivamente dicono che sia difficile da togliere dopo - e la polverina è vero, si forma e non è una bella sensazione quel metallo sparso nella mobo.

[sinfoni]

Originariamente inviato da gionnico

Esattamente questo il problema.

Ho tolto la carta da un lato del backplate.
Non sapevo cosa volesse dire "insulating tape", ho visto che era rimasto appiccicoso, come spesso accade con fogli di carta che si staccano, ed ho avuto la bella idea di lavarlo e togliere completamente la "colla" (solventi inclusi ).

Insomma, pellicola/trattamento superficiale .. dovevano isolare quel piccolo spessore che basta.

Che ne pensi di prendere quello spray?
Ora mi leggo i thread che hai postato!

edit: letti.
Oltre ad avere una stupidità senza limiti, suggeriscono in un caso come il mio di mettere un pezzo di carta.. (o ci rimetto quella originale)..

La cosa non mi entusiasma, ripeto: potrebbe andare la soluzione dello spray?
PS: concordo con la recensione di tomshw, installazione difficile - a causa del backplate che non se ne stà nemmeno attaccato e devi fare come un "flipper" per agganciarlo mentre sguazza nel retro del case (tra l'altro non ho la possibilità di staccare la piastra dal case, un chakra 3052) - ma questo è colpa mia che ho tolto la "colla" per non sporcare la mobo - ed effettivamente dicono che sia difficile da togliere dopo - e la polverina è vero, si forma e non è una bella sensazione quel metallo sparso nella mobo.

Ma hai letto il consiglio che ti ho dato sul thread ufficiale dello ZEROTRHERM NIRVANA???
ciao

[hibone]

Originariamente inviato da gionnico

Esattamente questo il problema.
--cut---

Allora, la risposta sarebbe: "Il problema è risolvibile, ma..."
mi spiego,
probabilmente mi sbaglierò ma da come ho capito io la dinamica è stata più o meno questa:

sul backplate è stato applicato un foglio biadesivo e sopra a questo un foglio di carta per proteggere il tutto, foglio di carta che dovrebbe essere come la classica carta porosa da un lato e lucida dall'altro che si trova anche dietro le figurine o come supporto dei feltrini.

Al momento di montare il dissi, bisogna togliere la sola carta lasciando la pellicola bi adesiva sul backplate: se la pellicola è molto sottile, come immagino, non è difficile tirarla via assieme alla carta che serve a proteggerla.
Quindi suppongo che tu abbia rimosso pellicola e carta, lasciando sul backplate solo la colla.

L'idea dello spray secondo me non è funzionale, perchè nel breve/medio/lungo periodo, lo spray potrebbe spostarsi e consentire di nuovo i cortocircuiti. Una pellicola di plastica sarebbe la cosa migliore e più sicura imho.

Se la vecchia pellicola ce l'hai da qualche parte in buono stato, ( anche se immagino di no ) puoi provare a re-incollarla e a staccare lo strato protettivo lasciando la pellicola al suo posto.
Fai attenzione però a staccare lo strato protettivo solo dopo averla re-incollata, sennò ti si arriccia tutta e addio.

Se la vecchia pellicola non ce l'hai più puoi rimediare con del nastro bi adesivo largo quanto basta a coprire i bracci del backplate, in modo da ripristinare la funzionalità della pellicola originale, ossia sostenere il backplate durante l'installazione...

Altrimenti puoi usare qualcos'altro, io ti suggerisco le pellicole trasparenti che si usano assieme alle spirali di plastica per rilegare le fotocopie...
Sono abbastanza ridige da sopportare la pressione delle viti senza lacerarsi, si tagliano bene, ed essendo trasparenti puoi prendere agevolmente le misure

io ho fatto una protezione di quel tipo giusto l'altro giorno usando la scatola di plastica di un floppy, che è come la scatola degli hd ma liscia e senza profili

Penso sia tutto, spero di esserti stato di aiuto...

PS.
Scusami se sono stato un po pedissequo e anche troppo puntuale, ma in questi casi fraintendimenti e consigli sbagliati possono fare più male che bene, per cui ho voluto essere più chiaro possibile anche a costo di ripetermi

[gionnico]

Originariamente inviato da sinfoni

Ma hai letto il consiglio che ti ho dato sul thread ufficiale dello ZEROTRHERM NIRVANA???
ciao

L'ho letto ora. Preferirei tenere il dissipatore - quindi cercare di sistemare il problema isolamento.

Originariamente inviato da hibone

Allora, la risposta sarebbe: "Il problema è risolvibile, ma..."
mi spiego,
probabilmente mi sbaglierò ma da come ho capito io la dinamica è stata più o meno questa:

sul backplate è stato applicato un foglio biadesivo e sopra a questo un foglio di carta per proteggere il tutto, foglio di carta che dovrebbe essere come la classica carta porosa da un lato e lucida dall'altro che si trova anche dietro le figurine o come supporto dei feltrini.

Si.

Al momento di montare il dissi, bisogna togliere la sola carta lasciando la pellicola bi adesiva sul backplate: se la pellicola è molto sottile, come immagino, non è difficile tirarla via assieme alla carta che serve a proteggerla.
Quindi suppongo che tu abbia rimosso pellicola e carta, lasciando sul backplate solo la colla.

Probabilmente è così, dovrei riguardare se c'è rimasta questa pellicola nella carta.
Che colla dovrei mettere nel caso per poi cercare di attaccare la pellicola al backplate?

Se la vecchia pellicola non ce l'hai più puoi rimediare con del nastro bi adesivo largo quanto basta a coprire i bracci del backplate, in modo da ripristinare la funzionalità della pellicola originale, ossia sostenere il backplate durante l'installazione...

Questa è abbastanza semplice.

Altrimenti puoi usare qualcos'altro, io ti suggerisco le pellicole trasparenti che si usano assieme alle spirali di plastica per rilegare le fotocopie...
Sono abbastanza ridige da sopportare la pressione delle viti senza lacerarsi, si tagliano bene, ed essendo trasparenti puoi prendere agevolmente le misure

E l'attacco con la solita colla con cui attaccherei la pellicola originale? Quale?

[sinfoni]

Originariamente inviato da gionnico

L'ho letto ora. Preferirei tenere il dissipatore - quindi cercare di sistemare il problema isolamento.

scusami, ma se spendi 7 € di dissi alpine 7 e fai finta di aver comprato una nuov a BACKPLATE???