Microcamera in camera di combustione, slow motion favoloso !! - Pagina 2

Radagast82 · 11-10-2007, 17:35

ultimamente ho dato un'occhiata su wiki al funzionamento di un motore... ora con il video mi è più chiaro... però ho una domanda.
Ipotizziamo un 4 cilindri 4 tempi. La manovella (se non si chiama così amen) che unisce i 4 cilindi fa avanti e dietro tipo locomotiva in modo da spingere in alto e in basso il pistone a cilindri alternati tipo, 1° pistone si alza , 2° scende e così via, corretto?
ora, mi è chiaro (credo) perchè il pistone scende quando la valvola si apre e inietta la miscela aria/benzina (dovrebbe dipendere dalla pressione giusto?) ma non mi è chiaro perchè il pistone dovrebbe salire per comprimere la miscela... dipende dall'alternanza dei cilindri di cui sopra?
scusate l'ignoranza...

max1123 · 11-10-2007, 17:47

Quote:

Originariamente inviato da Radagast82

ultimamente ho dato un'occhiata su wiki al funzionamento di un motore... ora con il video mi è più chiaro... però ho una domanda.
Ipotizziamo un 4 cilindri 4 tempi. La manovella (se non si chiama così amen) che unisce i 4 cilindi fa avanti e dietro tipo locomotiva in modo da spingere in alto e in basso il pistone a cilindri alternati tipo, 1° pistone si alza , 2° scende e così via, corretto?
ora, mi è chiaro (credo) perchè il pistone scende quando la valvola si apre e inietta la miscela aria/benzina (dovrebbe dipendere dalla pressione giusto?) ma non mi è chiaro perchè il pistone dovrebbe salire per comprimere la miscela... dipende dall'alternanza dei cilindri di cui sopra?
scusate l'ignoranza...

Esatto, dipende dall'alternanza o - per essere più precisi - dal manovellismo che si viene a generare (tipicamente, per un quattro cilindri in linea, l'ordine di accensione è 1-2-4-3 o 1-3-4-2). Devi vedere il sistema nel suo insieme, ogni pistone è collegato agli altri tramite l'albero a manovella.

Radagast82 · 11-10-2007, 17:52

ok, bene, però a sto punto mi sorge un altro niubbo:

ordine di accensione 1-2-4-3 diciamo.
il pistone 1 è giù in fase di accensione? suppongo di si, altrimenti non c'è spazio per far entrare la miscela...
se l'1 è su, il 2 è giù? suppongo di si per via dell'alternanza...
allora, se l'ordine di accensione è 1-2 etc , come fa ad accendersi il cilindro 1? ossia, entra la miscela, ma chi lo spinge (detto volgarmente) il pistone in su, se il cilindro 2 è spento?

Johnn · 11-10-2007, 18:15

Un video da un sito di una ditta di telecamere ad alta velocità:

http://www.photron.com/content.cfm?n=gallery

E un altro che penso sia dello stesso genere:

http://video.google.com/videoplay?do...arch&plindex=1

LUVІ · 11-10-2007, 18:25

Quote:

Originariamente inviato da max1123

Uhm... 1000 rpm = 16.67 rps
Motore a quattro tempi ==> 2 giri di manovella per ciclo
Ovvero 16.67 / 2 = 8.34 cicli/sec ==> 1 ciclo ogni 120 ms ca. (fc = 8.33 Hz).

Questo non toglie che la frequenza di campionamento (dal buon Shannon) dovrebbe essere molto più elevata per apprezzare una certa continuità di immagine per ciascun ciclo... in questo filmato (rallentato) ogni ciclo dura circa 16-17 secondi, ovvero è cento volte più lento del normale. Nel commento si parla di 1000 fps... mah.

PS. Ciao Luvi, quanto tempo!

Si, i miei erano conti proprio della "serva"
Ciao Max!
Tutto bene?
Alla prossima.

Lucio

Vash88 · 11-10-2007, 18:39

Quote:

Originariamente inviato da Radagast82

ok, bene, però a sto punto mi sorge un altro niubbo:

ordine di accensione 1-2-4-3 diciamo.
il pistone 1 è giù in fase di accensione? suppongo di si, altrimenti non c'è spazio per far entrare la miscela...
se l'1 è su, il 2 è giù? suppongo di si per via dell'alternanza...
allora, se l'ordine di accensione è 1-2 etc , come fa ad accendersi il cilindro 1? ossia, entra la miscela, ma chi lo spinge (detto volgarmente) il pistone in su, se il cilindro 2 è spento?

Il motorino di avviamento elettrico o un colpo di pedivella

Esistono anche motori monocilindrici.

Radagast82 · 11-10-2007, 19:27

Quote:

Originariamente inviato da Vash88

Il motorino di avviamento elettrico o un colpo di pedivella

Esistono anche motori monocilindrici.

ma la faccina vuol dire che è una battuta? proprio perchè esistono i monocil. non riesco a capire come parta il primo cilindro...

p.NiGhTmArE · 11-10-2007, 19:31

ma che figata

energy+ · 11-10-2007, 19:32

Quote:

Originariamente inviato da Radagast82

ma la faccina vuol dire che è una battuta? proprio perchè esistono i monocil. non riesco a capire come parta il primo cilindro...

Esiste un fenomeno chiamato inerzia, x 1 mono è l'unico modo di far risalire il pistone.....
X i quadri in realtà hai sempre 1 pistone in accensione, ovvero hai 4 fasi e 4 pistoni sfalsati, ergo se il pistone A è in accensione ci sarà il pistone B che ne sfrutterà il ritorno x rialzarsi oltre l'inerzia chiaramente.....

X questo i quadri vibrano meno dei bicilindrici e dei mono, xchè sono sempre in un fase attiva e quindi il moto nono viene "mai" interrotto....

ciao!

Charonte · 11-10-2007, 19:35

sticazzi
ma realmente quanto impiega sto ciclo in secondi?
cioe da quando si apre la 1 valvola fino alla seconda?

rc211v · 11-10-2007, 19:48

Quote:

Originariamente inviato da Charonte

sticazzi
ma realmente quanto impiega sto ciclo in secondi?
cioe da quando si apre la 1 valvola fino alla seconda?

considera i giri dell albero
in un motore 4cilindri motociclistico anche 15000 giri/min
ora non ricordo di preciso ma il pistone fa' svariati metri al sec

max1123 · 11-10-2007, 19:55

Quote:

Originariamente inviato da Charonte

sticazzi
ma realmente quanto impiega sto ciclo in secondi?
cioe da quando si apre la 1 valvola fino alla seconda?

Se leggi nella pagina precedente, troverai la risposta considerando un regime di 1000 rpm.

11-10-2007, 20:14

Quote:

Originariamente inviato da energy+

Come direbbe 1 conduttore radiofonico......

Cazzo figata!!!!!

E adesso vado a farmi una bella sigaretta con pochissimo tabacco!

Charonte · 11-10-2007, 20:18

Quote:

Originariamente inviato da max1123

. in questo filmato (rallentato) ogni ciclo dura circa 16-17 secondi, ovvero è cento volte più lento del normale.

sono 1 niubbone su ste cose eh ma
cioe quel ciclo li durerebbe 0.16 secondi?

energy+ · 11-10-2007, 20:39

Quote:

Originariamente inviato da Sgurbat

E adesso vado a farmi una bella sigaretta con pochissimo tabacco!

Mi sa che nicky nn lo usa proprio il tabacco xò!

Quote:

Originariamente inviato da Charonte

sono 1 niubbone su ste cose eh ma
cioe quel ciclo li durerebbe 0.16 secondi?

Circa 120msec come hanno scritto......

Vash88 · 11-10-2007, 20:47

Quote:

Originariamente inviato da energy+

Mi sa che nicky nn lo usa proprio il tabacco xò!

Circa 120msec come hanno scritto......

supponendo 1000 giri/min

in un motore motociclistico da 15000 sarebbero 8ms per ciclo completo!

ecco a cosa serve una distribuzione desmodromica per comandare le valvole.

Quote:

Originariamente inviato da Radagast82

ma la faccina vuol dire che è una battuta? proprio perchè esistono i monocil. non riesco a capire come parta il primo cilindro...

esiste un motore elettrico ausiliario che lo muove la prima volta,il classico motorino d'avviamento. Per mezzi più semplici ci sono altre strade, come dare lo strappo in una motosega...

energy+ · 11-10-2007, 20:56

Quote:

Originariamente inviato da Vash88

supponendo 1000 giri/min

in un motore motociclistico da 15000 sarebbero 8ms per ciclo completo!

ecco a cosa serve una distribuzione desmodromica per comandare le valvole.

Assolutamente no, il desmo c'entra fino a 1 certo punto, finchè la velocità di richiamo delle molle è superiore il desmo nn serve praticamente a nulla, oltre si può andare sulle valvole pneumatiche e qui come soluzione il desmo ha dala sua che è 1 sistema meno complesso e delicato.

I motori motociclistici cmq conta che sono anche molto compressi e a corsa molto ridotta è normale che facciano certi regimi!

p.NiGhTmArE · 11-10-2007, 20:58

Quote:

Originariamente inviato da Vash88

esiste un motore elettrico ausiliario che lo muove la prima volta,il classico motorino d'avviamento. Per mezzi più semplici ci sono altre strade, come dare lo strappo in una motosega...

...e per grossi motori l'aria compressa

max1123 · 11-10-2007, 21:18

Quote:

Originariamente inviato da Vash88

supponendo 1000 giri/min

in un motore motociclistico da 15000 sarebbero 8ms per ciclo completo!

e addirittura 4 ms se i tempi sono due...

AzEnZI · 11-10-2007, 22:45

Gran bella figata.

Bel video Zortan

11-10-2007, 17:35	#21
Radagast82 Senior Member Iscritto dal: Jun 2003 Città: Milano Messaggi: 4785	ultimamente ho dato un'occhiata su wiki al funzionamento di un motore... ora con il video mi è più chiaro... però ho una domanda. Ipotizziamo un 4 cilindri 4 tempi. La manovella (se non si chiama così amen) che unisce i 4 cilindi fa avanti e dietro tipo locomotiva in modo da spingere in alto e in basso il pistone a cilindri alternati tipo, 1° pistone si alza , 2° scende e così via, corretto? ora, mi è chiaro (credo) perchè il pistone scende quando la valvola si apre e inietta la miscela aria/benzina (dovrebbe dipendere dalla pressione giusto?) ma non mi è chiaro perchè il pistone dovrebbe salire per comprimere la miscela... dipende dall'alternanza dei cilindri di cui sopra? scusate l'ignoranza... __________________ "...perché potresti riunire intorno a un tavolo il marinaio più coraggioso, il pilota più intrepido e il soldato più audace, e quale sarebbe il risultato? Le loro paure si sommano..." W. Churchill

11-10-2007, 17:52	#23
Radagast82 Senior Member Iscritto dal: Jun 2003 Città: Milano Messaggi: 4785	ok, bene, però a sto punto mi sorge un altro niubbo: ordine di accensione 1-2-4-3 diciamo. il pistone 1 è giù in fase di accensione? suppongo di si, altrimenti non c'è spazio per far entrare la miscela... se l'1 è su, il 2 è giù? suppongo di si per via dell'alternanza... allora, se l'ordine di accensione è 1-2 etc , come fa ad accendersi il cilindro 1? ossia, entra la miscela, ma chi lo spinge (detto volgarmente) il pistone in su, se il cilindro 2 è spento? __________________ "...perché potresti riunire intorno a un tavolo il marinaio più coraggioso, il pilota più intrepido e il soldato più audace, e quale sarebbe il risultato? Le loro paure si sommano..." W. Churchill

11-10-2007, 22:45	#40
AzEnZI Senior Member Iscritto dal: Aug 2006 Città: Magione (PG) Messaggi: 478	Gran bella figata. Bel video Zortan __________________ CoolerMaster M700-AMD Phenom II X3 2.8Ghz BE-Asus M3A78-Sapphire Dual-X R9 270-Samsung T260HD

11-10-2007, 18:15	#24
Johnn Senior Member Iscritto dal: May 2004 Messaggi: 1136	Un video da un sito di una ditta di telecamere ad alta velocità: http://www.photron.com/content.cfm?n=gallery E un altro che penso sia dello stesso genere: http://video.google.com/videoplay?do...arch&plindex=1

11-10-2007, 19:31	#28
p.NiGhTmArE Bannato Iscritto dal: Mar 2003 Città: Curno (BG) - Italia Suvvettino: Toyota LJ70 Fuoristrada: Unimog 404 Status attuale: Evaristo Messaggi Off Topic: ∞ Messaggi: 1153	ma che figata

11-10-2007, 19:35	#30
Charonte Senior Member Iscritto dal: Jun 2005 Città: Brescia Messaggi: 1642	sticazzi ma realmente quanto impiega sto ciclo in secondi? cioe da quando si apre la 1 valvola fino alla seconda?

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