Vista:vantaggi e svantaggi.....

[_Claudio]

Originariamente inviato da sirus

A riprova di ciò, Apple ha preso spunto da alcune idee di Microsoft per nuove funzionalità presenti in Mac OS X 10.5.

tipo?

Io ho visto all'opera vista su un notebook toshiba con 2gb di ram e un core duo da 2giga e mac os su un mac book con la metà delle prestazioni del toshiba, abbiamo fatto vari benchmark ed è risultato sempre avanti mac os...
Poi c'è da dire che la differenza fondamentale la fa il fatto che mac os è più intelligente di vista, e vi posso portare 2 esempi:
1- vista crasha e addio lavoro, mac os crasha e ricompare la finestra di login (senza quei codici incomprensibili e INUTILI di windows), l'utente fa il login e... puffete... ecco tutto il suo lavoro, può salvare e riavviare con calma per SICUREZZA (tema molto caro a redmond) oppure continuare a lavorare.
2- spiegatemi perchè se apro una cosa da pannello di controllo in vista mi dice che potrebbe NON ESSERE SICURO... ma come... è roba dello stesso sistema operativo!!!

E poi... un'azienda che fa pubblicità di un prodotto esaltandone la sicurezza non è molto intelligente, la sicurezza è un male necessario, l'utente deve strasbattersene della sicurezza, l'utente deve poter lavorare in pace e non pensare ad aggiornare l'antivirus, controllare gli spyware, comprare norton piuttosto che vattelapesca...
Poi queste sono considerazioni personali. Ma se vuoi un parere, se devi usarlo per scopi "comuni" compra un bel mac e non ci pensi più.

[Innominato]

Originariamente inviato da sirus

Secondo me stai sbagliando, anche alla grande.
Se c'è una cosa che non influisce sulle prestazioni di Windows Vista è proprio Aero che che viene gestito completamente dalla scheda video mentre Classic (l'interfaccia in stile Windows 2000, per intenderci) viene completamente gestita dal microprocessore.
E' normale che Aero faccia utilizzo di una quantità di memoria RAM superiore a quella di Classic, tuttavia la pesantezza di un programma non si misura in quantità di RAM occupata.

Dal tuo discorso sembra che Aero sia meno pesante del Classic e che la Ram sia infinita. Non capisco.

[skyline_gtr]

Originariamente inviato da cajenna

Io sono ancora su piattaforma 939 e un 4200x2 con 2Gb di ram e nessunissimo problema,vista è bello snello e fluido più di xp.
Lo uso da prima dell'uscita della RC1 e ne sono soddisfatto al punto che mi sono lasciato tentare dall'installazione della preview del sp1 Tutto Ok!

e che devo dire IO...che sto ancora col 462 (Athlon XP 2800+) e 1,5GB di RAM DDR??? dico che anche a me il sistema va bene e senza troppi intoppi.

[FA.Picard]

Originariamente inviato da Trushna

...io non riesco ad aprire più di un tot di finestre se no non riesco più a fare nulla (e capita anche ad altri)...

Cioè? Spiegati meglio sono curioso ...

[Wikkle]

Originariamente inviato da FA.Picard

Cioè? Spiegati meglio sono curioso ...

mi sembra chiaro, va in bomba il SO

[pgp]

Originariamente inviato da Innominato

Dal tuo discorso sembra che Aero sia meno pesante del Classic

Sì, il tema Aero è meno pesante del Classic, perchè il tema Aero è gestito dalla scheda video, mentre il classic dà da lavorare al processore

Originariamente inviato da pgp

Sì, il tema Aero è meno pesante del Classic, perchè il tema Aero è gestito dalla scheda video, mentre il classic dà da lavorare al processore

Peccato però che aero a parte ciucciarsi la ram fisica (parte da 60 MB circa...) ciuccia pure la ram della video (che in quelle di bassa fascia è in condivisione con la ram di sistema...) e la GPU della video...è come se avessi un gioco aperto e giocassi perennemente:ASD:

[Wikkle]

Originariamente inviato da Ferdy78

Peccato però che aero a parte ciucciarsi la ram fisica (parte da 60 MB circa...) ciuccia pure la ram della video (che in quelle di bassa fascia è in condivisione con la ram di sistema...) e la GPU della video...è come se avessi un gioco aperto e giocassi perennemente:ASD:

[luisss]

Originariamente inviato da cajenna

Io sono ancora su piattaforma 939 e un 4200x2 con 2Gb di ram e nessunissimo problema,vista è bello snello e fluido più di xp.
Lo uso da prima dell'uscita della RC1 e ne sono soddisfatto al punto che mi sono lasciato tentare dall'installazione della preview del sp1 Tutto Ok!

Io invece ho un amd 3200 su una mb msi k8n neo4,con un giga di ram e una scheda video x800 gto2 da 256 mb di ram,vista a 32 bit funziona benissimo e adesso sto giocando a farcry con la grafica impostata al massimo,il voto e' di 4.2 per il processore,e non ho trovato nessun bug,dopo averlo installato sotto xp e provato per una settimana ho abbandonato definitivamente xp!Consiglio vista home premium(che ho pure io)
Comunque ho notato che alcuni amici miei hanno comperato un portatile dual-core con vista home premium preinstallato e guardando le prestazioni del sistema vista consigliava di disabilitare la funzione aero,anche perche aprendo una finestra di piccole dimensioni non era possibile spuntare,oppure chiudere la finestra,ma bastava spostarla da una parte dello schermo che si sbloccava e si poteva lavorare.Secondo me stanno vendendo dei pc portatili che reggono al limite la funzione aero ma che crea alcuni problemi

[sirus]

Originariamente inviato da _Claudio

tipo?

Io ho visto all'opera vista su un notebook toshiba con 2gb di ram e un core duo da 2giga e mac os su un mac book con la metà delle prestazioni del toshiba, abbiamo fatto vari benchmark ed è risultato sempre avanti mac os...

Io ho un MacBook con installato Mac OS X 10.4 e fino a poco tempo fa Windows Vista, credo di poter giudicare abbastanza bene il funzionamento del mio sistema.

Parlando della mia precedente affermazione, Apple ha preso spunto (sinceramente parlare di "copia" nel mondo dell'informatica mi pare completamente fuori luogo) da Previus Version per implementare Time Machine (inutile dire che hanno infarcito il prodotto con un'ottima interfaccia grafica ma non hanno mantenuto tutte le caratteristiche del sistema Microsoft), hanno voluto utilizzare le trasparenze e l'effetto sfocatura nella barra dei menù, in un punto in cui proprio non andrebbero usate (sembra che stiano diminuendo l'effetto con le ultime build di Leopard) e potremmo andare avanti ancora.

PS: che benchmark avete fatto?! Non parlate di OpenGL perché al momento Windows Vista e OpenGL non possono andare d'accordo dato che si attendere ancora che i produttori di driver video (dopo quasi 2 anni dal rilascio delle Beta pubbliche di Windows Vista - il che è scandaloso) rilascino driver video decenti.

Originariamente inviato da _Claudio

Poi c'è da dire che la differenza fondamentale la fa il fatto che mac os è più intelligente di vista, e vi posso portare 2 esempi:
1- vista crasha e addio lavoro, mac os crasha e ricompare la finestra di login (senza quei codici incomprensibili e INUTILI di windows), l'utente fa il login e... puffete... ecco tutto il suo lavoro, può salvare e riavviare con calma per SICUREZZA (tema molto caro a redmond) oppure continuare a lavorare.

Un esempio del comportamento di Windows Vista in un crash link, considera che nessun sistema operativo è in grado di fare questo (... in realtà Minix è in grado di farlo ma non credo che lo usino in molti).
Piuttosto ho avuto dei crash di applicazioni in Mac OS X (il sistema è veramente stabile, le applicazioni mi sembra che siano più "instabili" rispetto alla stessa versione in altri sistemi operativi) e non ho potuto riscontrare il comportamento che hai citato... si vede che usarlo ore ed ore tutti i giorni non è abbastanza.

Originariamente inviato da _Claudio

2- spiegatemi perchè se apro una cosa da pannello di controllo in vista mi dice che potrebbe NON ESSERE SICURO... ma come... è roba dello stesso sistema operativo!!!

Ti riferisci al comportamento di UAC quando si intendono modificare opzioni che influenzano tutti gli utenti? Sappi che se Mac OS X viene configurato nelle stesse condizioni di Windows Vista (account limitato affiancato da un account amministratore), cosa che Apple consiglia nel suo manuale di installazione e configurazione, Mac OS X si comporta proprio come Windows Vista.

Originariamente inviato da _Claudio

E poi... un'azienda che fa pubblicità di un prodotto esaltandone la sicurezza non è molto intelligente, la sicurezza è un male necessario, l'utente deve strasbattersene della sicurezza, l'utente deve poter lavorare in pace e non pensare ad aggiornare l'antivirus, controllare gli spyware, comprare norton piuttosto che vattelapesca...

Viaggio senza A/V dal Gennaio 2006 (rilascio della Beta1 agli appartenenti al programma TechNet Plus di Microsoft) e non ho ancora visto nessun tipo di malware intaccare il mio sistema... sarà fortuna.

Originariamente inviato da _Claudio

Poi queste sono considerazioni personali. Ma se vuoi un parere, se devi usarlo per scopi "comuni" compra un bel mac e non ci pensi più.

L'ho fatto da un po' ma non certo per le considerazioni che hai esposto tu, le idee erano altre (es. poter programmare su tutte le piattaforme software utilizzando lo stesso hardware è importante per un programmatore; il MacBook era il notebook 13.3" più economico che ho trovato con una configurazione soddisfacente; ecc...).

Originariamente inviato da Innominato

Dal tuo discorso sembra che Aero sia meno pesante del Classic e che la Ram sia infinita. Non capisco.

Per il microprocessore lo è sicuramente e sinceramente avere 50 MB in più o meno occupati non è un problema su PC dotati di 1 GB o 2 GB.

Originariamente inviato da Ferdy78

Peccato però che aero a parte ciucciarsi la ram fisica (parte da 60 MB circa...) ciuccia pure la ram della video (che in quelle di bassa fascia è in condivisione con la ram di sistema...) e la GPU della video...è come se avessi un gioco aperto e giocassi perennemente:ASD:

Anche la più pulciosa delle schede video che supporta WDM è dotata di almeno 64 MB di VRAM (quindi non si tratta di memoria condivisa a meno che non si tratta di schede video integrate nel chipset - Intel GMA 950 per esempio) quindi l'utilizzo della memoria di sistema per il caricamento delle texture è irrisorio (se non nullo). Come ho detto prima 60 MB di RAM occupata in più o in meno non sono un problema (IMHO) e cosa ancora più importante, paragonare Aero ad un gioco è un po' troppo, sminuisci i programmatori di giochi... persino il più scandalose dei titoli di 3/4 anni fa era più pesante di Aero.

PS: se tutti i desktop si muovono verso il compositing forse è perché apporta qualche vantaggio o forse perché avere una bella interfaccia fa sempre piacere.

[II ARROWS]

Originariamente inviato da Ferdy78

Peccato però che aero a parte ciucciarsi la ram fisica (parte da 60 MB circa...)

Va bene quelli che dicono 20MB, ma ad arrivare a 60MB...

Senza contare la GPU è poco più che in idle...

Originariamente inviato da II ARROWS

Va bene quelli che dicono 20MB, ma ad arrivare a 60MB...

Senza contare la GPU è poco più che in idle...

....apri il task manager, processi, là c'è in lista anche il famoso DWM.
Bene seleziona la visualizzazione della colonna PIcco Working...e poi mi dirai
Io ci ho visto anche 73 MB....e la sidebar non è da meno.

[sirus]

Originariamente inviato da Ferdy78

....apri il task manager, processi, là c'è in lista anche il famoso DWM.
Bene seleziona la visualizzazione della colonna PIcco Working...e poi mi dirai
Io ci ho visto anche 73 MB....e la sidebar non è da meno.

La memoria di "picco" è sempre molto più elevata dell'utilizzo medio, alle volte ci sono programmi che hanno un picco di memoria occupata durante lo startup e successivamente non raggiungono mai quel livello.
Come sempre, l'occupazione di memoria non è più indice di pesantezza.

[spirzi]

e' vero che non danno piu il cd di vista? se devo formattare come si fa?
in oltre.. sono indeciso sulla versione di vista da prendere con il pc,eventualmente se prendo la versione basic... vedo che su internet si trova da scaricare vista,funzionano o davvero hanno trovato un metodo anticopia?

[II ARROWS]

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[_Claudio]

Originariamente inviato da sirus

Parlando della mia precedente affermazione, Apple ha preso spunto (sinceramente parlare di "copia" nel mondo dell'informatica mi pare completamente fuori luogo) da Previus Version per implementare Time Machine (inutile dire che hanno infarcito il prodotto con un'ottima interfaccia grafica ma non hanno mantenuto tutte le caratteristiche del sistema Microsoft), hanno voluto utilizzare le trasparenze e l'effetto sfocatura nella barra dei menù, in un punto in cui proprio non andrebbero usate (sembra che stiano diminuendo l'effetto con le ultime build di Leopard) e potremmo andare avanti ancora.

Affermare che microsoft non abbia "copiato" da apple è già un azzardo, è una bestemmia dire che apple abbia "copiato" da microsoft. Vi ricordate il video del giornalista del NY times che affermava che microsoft non aveva "copiato" nulla da apple? Ricordate quanto era ridicolo? "...this functionality in mac os X appears in the top right of the screen, in Windows Vista are located in the bottom left of the screen... That's a BIG difference" recitava più o meno così (scusatemi per l'inglese scalcinato).

Originariamente inviato da sirus

PS: che benchmark avete fatto?! Non parlate di OpenGL perché al momento Windows Vista e OpenGL non possono andare d'accordo dato che si attendere ancora che i produttori di driver video (dopo quasi 2 anni dal rilascio delle Beta pubbliche di Windows Vista - il che è scandaloso) rilascino driver video decenti.

Non mi ricordo che benchmark erano anche perchè più che mettermi all'opera ho assistito, comunque ovviamente non erano opengl (non avrebbero senso giustamente su vista) e non erano solo per la scheda video.

Originariamente inviato da sirus

Un esempio del comportamento di Windows Vista in un crash link, considera che nessun sistema operativo è in grado di fare questo (... in realtà Minix è in grado di farlo ma non credo che lo usino in molti).
Piuttosto ho avuto dei crash di applicazioni in Mac OS X (il sistema è veramente stabile, le applicazioni mi sembra che siano più "instabili" rispetto alla stessa versione in altri sistemi operativi) e non ho potuto riscontrare il comportamento che hai citato... si vede che usarlo ore ed ore tutti i giorni non è abbastanza.

Mac è solidissimo nel funzionamento e ho riscontrato qualche problema di instabilità nelle applicazioni anche io, ma niente di più rispetto a programmi che girano su XP, su vista viene quasi il nervoso dalle volte che crashano o non si riescano a configurare.
L'esempio che hai linkato si riferisce ad un gioco, è stata una cosa sicuramente intelligente implementare una specie di freeze della memoria in applicazioni che usano directx o simili, ma si sa quanto gli errori e i crash possano sorgere nelle situazioni più disparate, e mentre in mac ricompare la schermata di login in windows si riavvia il sistema perdendo il lavoro (non a caso in molti programmi per windows ogni tot minuti si fa automaticamente un salvataggio del lavoro).

Originariamente inviato da sirus

Ti riferisci al comportamento di UAC quando si intendono modificare opzioni che influenzano tutti gli utenti? Sappi che se Mac OS X viene configurato nelle stesse condizioni di Windows Vista (account limitato affiancato da un account amministratore), cosa che Apple consiglia nel suo manuale di installazione e configurazione, Mac OS X si comporta proprio come Windows Vista.

Un conto è appena avviato mac che ha un'utente affiancato ad un amministratore, ma configurandolo a dovere poi non ha più certi comportamente fastidiosi, in Vista sinceramente non so se si può evitare.

Originariamente inviato da sirus

Viaggio senza A/V dal Gennaio 2006 (rilascio della Beta1 agli appartenenti al programma TechNet Plus di Microsoft) e non ho ancora visto nessun tipo di malware intaccare il mio sistema... sarà fortuna.

Il mio era un discorso più generale sulla sicurezza, una casa di software intelligente non dovrebbe presentare come eccezionali caratteristiche necessarie del suo prodotto, non fa molta presa come strategia sull'utenza "esperta", è come se ti presentassero un'automobile con dei video sui crash test, ok è bello che sia sicura... ma io mica vado in giro a fare incidenti.

Originariamente inviato da sirus

Anche la più pulciosa delle schede video che supporta WDM è dotata di almeno 64 MB di VRAM (quindi non si tratta di memoria condivisa a meno che non si tratta di schede video integrate nel chipset - Intel GMA 950 per esempio) quindi l'utilizzo della memoria di sistema per il caricamento delle texture è irrisorio (se non nullo). Come ho detto prima 60 MB di RAM occupata in più o in meno non sono un problema (IMHO) e cosa ancora più importante, paragonare Aero ad un gioco è un po' troppo, sminuisci i programmatori di giochi... persino il più scandalose dei titoli di 3/4 anni fa era più pesante di Aero.

Ok... se AERO usa il 4% delle risorse (di un PC che supporta Vista, quindi tutt'altro che modesto), compiz ne usa lo 0,8% (di un computer modestissimo) e non so se l'hai mai visto all'opera compiz... un'altro pianeta (ok molte cose sono inutili e solo di bellezza, ma se si parla di "mostrare i muscoli").
Il motore grafico di Mac OS mi pare sia attorno al 2% (di un mac, quindi fascia media)...