Smaltimento Cloruro Ferrico

[NeroCupo]

Originariamente inviato da stbarlet

La reazione di Xenom e quella ( quasi ) corretta.

è perchè non ha specificato ciò che si lega allo ione Fe(III) mentre io sì?
Stasera provo se si sviluppa CO2 o meno
Ciao
Nero

[stbarlet]

Originariamente inviato da NeroCupo

è perchè non ha specificato ciò che si lega allo ione Fe(III) mentre io sì?
Stasera provo se si sviluppa CO2 o meno
Ciao
Nero

no e solo che lo sviluppo di un carbonato di ferro e improbabile. e anche che tutti e due ( anzi pure io ) abbiamo tralasciato il fatto che si parla di esausti, quindi di FeCl2.


Vuoi un consiglio? evita le provette potresti ritrovarticon i lab pieno di sali di ferro cmq losviluppo di co2 c`e ed e abbastanza vigoroso. Il problema e che per precipitarne un litro di soluzione 3M ci vuole quasi un kilo di NaHCO3. oltretutto si svilppano 9 moli (220 litri circa ) di CO2. Ora non ricordo quanto costi la soda, ma visto che ce ne vuole la meta ( in peso ) potrebbe essere una alternativa ( oltretutto, FeCl3 con il bicarbonato produce una fastidiosissima schiuma, che schizza ovunque, e il FeCl3 macchia, come tutti gli altri sali di ferro. comunque io rimango dell`idea che a rigenerarlo si spenda molto meno, senza idrossidi piu o meno fastidiosi con cui avere a che fare.

[Lucrezio]

Bestie tutti!
La soluzione di cloruro ferrico è sicuramente molto acida (almeno pH 2) dato che l'idrossido è così insolubile che già a pH 3 tutto il ferro sarebbe precipitato!
Quindi mettete un po' più di H+ a sinistra
Comunque facendo precipitare il tutto come idrossido non c''è problema: anche Cu(OH)2 è insolubile

[Lucrezio]

Originariamente inviato da stbarlet

no e solo che lo sviluppo di un carbonato di ferro e improbabile. e anche che tutti e due ( anzi pure io ) abbiamo tralasciato il fatto che si parla di esausti, quindi di FeCl2.


Vuoi un consiglio? evita le provette potresti ritrovarticon i lab pieno di sali di ferro cmq losviluppo di co2 c`e ed e abbastanza vigoroso. Il problema e che per precipitarne un litro di soluzione 3M ci vuole quasi un kilo di NaHCO3. oltretutto si svilppano 9 moli (220 litri circa ) di CO2. Ora non ricordo quanto costi la soda, ma visto che ce ne vuole la meta ( in peso ) potrebbe essere una alternativa ( oltretutto, FeCl3 con il bicarbonato produce una fastidiosissima schiuma, che schizza ovunque, e il FeCl3 macchia, come tutti gli altri sali di ferro. comunque io rimango dell`idea che a rigenerarlo si spenda molto meno, senza idrossidi piu o meno fastidiosi con cui avere a che fare.

Certo, ma non avevo voglia di andare a cercare la scheda di sicurezza dell'acido cloridrico concentrato o della soda caustica...
Uff... vabbé:
http://www.zetalab.it/schede/x131020.pdf (HCl)
http://www.zetalab.it/schede/x131687.pdf (NaOH)

Comunque dovrei sospendere tutti per aver nominato sostanze chimica senza mettere la scheda... non perdiamo delle buone abitudini, ok?

[RiccardoS]

Originariamente inviato da Wilcomir

che culo eh?

[stbarlet]

Originariamente inviato da Lucrezio

Certo, ma non avevo voglia di andare a cercare la scheda di sicurezza dell'acido cloridrico concentrato o della soda caustica...
Uff... vabbé:
http://www.zetalab.it/schede/x131020.pdf (HCl)
http://www.zetalab.it/schede/x131687.pdf (NaOH)

Comunque dovrei sospendere tutti per aver nominato sostanze chimica senza mettere la scheda... non perdiamo delle buone abitudini, ok?

Lucrezio, il pH e ovviamente acido, ma la reazione e quella di xenom, con o senza H+ parlavamo di nette non di ioniche


ps prova a vedere se a pH 3 tutto il ferro e precipitato

[xenom]

Originariamente inviato da Supernino82

Mi sto confondendo...a conti fatti un metodo per smaltirlo senza inquinare c'è o no?

ce ne sono vari. Ricapitolando:
- gesso: sistema più veloce. prendi del gesso, dovrebbero venderlo insieme al cloruro ferrico nei negozi di elettronica, e lo butti nella soluzione esausta. La pallottolona di cacca che si forma la puoi buttare
- bicarbonato: precipiti il ferro sottoforma di idrossido se ho capito bene. Però non è il massimo, la reazione da quanto ho capito è piuttosto violenta (la CO2 fa "ribollire" tutto)
- rigenerazione: si opera con acido cloridrico, è fattibile con un po' di precauzioni e ti ritrovi con l'FeCl3 come nuovo.
- diluizione: soluzione estrema, se proprio non riesci a fare niente di ciò (mancaza di tempo/reagenti) non penso sia un grosso problema se diluisci molte volte la soluzione e la butti nel lavandino. Alla fine è rame, se fosse cromo sarebbe ben peggio...

[lucusta]

non dar mai da bere all'acido... soprattutto una base, e soprattutto se l'acido poi sprigiona CL2!

ragazzi... occhiali di protezione, guanti spessi e sotto cappa.

[carlainzi]

Cercando su Google "rigenerare cloruro ferrico" il primo risultato è:
http://www.qsl.net/iz7ath/web/02_bre...r/index_it.htm

secondo me il secondo passaggio (quello per riossidare il Fe(II) e Fe(III) ) si può anche saltare. Per quanto ne so, in ambiente acido il Fe(II) viene ossidato a Fe(III) anche dall'ossigeno dell'aria, quindi basta lasciare la soluzione esposta all'aria, o se si vuole farcene gorgogliare dentro un po.

[xenom]

Originariamente inviato da carlainzi

Cercando su Google "rigenerare cloruro ferrico" il primo risultato è:
http://www.qsl.net/iz7ath/web/02_bre...r/index_it.htm

secondo me il secondo passaggio (quello per riossidare il Fe(II) e Fe(III) ) si può anche saltare. Per quanto ne so, in ambiente acido il Fe(II) viene ossidato a Fe(III) anche dall'ossigeno dell'aria, quindi basta lasciare la soluzione esposta all'aria, o se si vuole farcene gorgogliare dentro un po.

si ma ci vuole un po' di tempo, mentre se usi un ossidante la reazione di ossidazione avviene subito.

@locusta: il "mai dar da bere ad un acido" è molto opinabile, vale soprattutto per gli acidi concentrati e forti ma diluire dell'acido cloridrico al 15% in un litro d'acqua... non scalda praticamente nulla

[Lucrezio]

Originariamente inviato da stbarlet

Lucrezio, il pH e ovviamente acido, ma la reazione e quella di xenom, con o senza H+ parlavamo di nette non di ioniche


ps prova a vedere se a pH 3 tutto il ferro e precipitato

Beh, si fa presto: il Kps di Fe(OH)3 è 10^-36, quindi a pH 3:


In ogni caso:

Dunque l'effetto del bicarbonato è solo quello di consumare H+, aumentando OH- fino a fare precipitare in maniera quantitativa (già a pH poco superiori a 3) il ferro come idrossido.
Scrivere in ambiente così acido che vengono prodotti degli OH- è poco corretto

[Supernino82]

Originariamente inviato da xenom

ce ne sono vari. Ricapitolando:
- gesso: sistema più veloce. prendi del gesso, dovrebbero venderlo insieme al cloruro ferrico nei negozi di elettronica, e lo butti nella soluzione esausta. La pallottolona di cacca che si forma la puoi buttare
- bicarbonato: precipiti il ferro sottoforma di idrossido se ho capito bene. Però non è il massimo, la reazione da quanto ho capito è piuttosto violenta (la CO2 fa "ribollire" tutto)
- rigenerazione: si opera con acido cloridrico, è fattibile con un po' di precauzioni e ti ritrovi con l'FeCl3 come nuovo.
- diluizione: soluzione estrema, se proprio non riesci a fare niente di ciò (mancaza di tempo/reagenti) non penso sia un grosso problema se diluisci molte volte la soluzione e la butti nel lavandino. Alla fine è rame, se fosse cromo sarebbe ben peggio...

Mi sa che allora che la soluzione col gesso è la migliore...anche perchè comporta meno rischi di tutti...secondo me considerando che un litro di cloruro ferrico costa 5€ non conviene correre il riskio di usare acido clodidrico per rigenerarlo...Ma il rifiuto solido ottenuto col gesso non è inquinante?

[xenom]

Originariamente inviato da Supernino82

Mi sa che allora che la soluzione col gesso è la migliore...anche perchè comporta meno rischi di tutti...secondo me considerando che un litro di cloruro ferrico costa 5€ non conviene correre il riskio di usare acido clodidrico per rigenerarlo...Ma il rifiuto solido ottenuto col gesso non è inquinante?

5 euro? io l'ho pagata 3
comunque non è così pericoloso rigenerarlo... non voglio incitarti se non vuoi, ma spesso e volentieri appena si sente la parola acido parte la vocina interiore "OMG non voglio rimanere con la pelle ustionata o perdere un occhio". Gli occhi sono i più vulnerabili ma bastano degli occhiali di protezione, mentre per quanto riguarda la pelle... basta sciaquarsi il più velocemente possibile e non succede nulla. Più volte noi in lab ci siamo sporcati di acido solforico concentrato, se ti lavi entro 30 sec o meno il rischio massimo è un'irritazione cutanea, niente di più

[stbarlet]

Originariamente inviato da xenom

5 euro? io l'ho pagata 3
comunque non è così pericoloso rigenerarlo... non voglio incitarti se non vuoi, ma spesso e volentieri appena si sente la parola acido parte la vocina interiore "OMG non voglio rimanere con la pelle ustionata o perdere un occhio". Gli occhi sono i più vulnerabili ma bastano degli occhiali di protezione, mentre per quanto riguarda la pelle... basta sciaquarsi il più velocemente possibile e non succede nulla. Più volte noi in lab ci siamo sporcati di acido solforico concentrato, se ti lavi entro 30 sec o meno il rischio massimo è un'irritazione cutanea, niente di più

per gli acidi concentrati, sarebbe sempre meglio ASCIUGARE la pelle e poi sciacquare.


Lucrezio so che e poco corretto, ma era per semplificare di molto il discorso, per arrivare ad avere pH praticamente neutro.

[bjt2]

Originariamente inviato da xenom

5 euro? io l'ho pagata 3
comunque non è così pericoloso rigenerarlo... non voglio incitarti se non vuoi, ma spesso e volentieri appena si sente la parola acido parte la vocina interiore "OMG non voglio rimanere con la pelle ustionata o perdere un occhio". Gli occhi sono i più vulnerabili ma bastano degli occhiali di protezione, mentre per quanto riguarda la pelle... basta sciaquarsi il più velocemente possibile e non succede nulla. Più volte noi in lab ci siamo sporcati di acido solforico concentrato, se ti lavi entro 30 sec o meno il rischio massimo è un'irritazione cutanea, niente di più

Mio padre una volta per vedere il livello di liquido della batteria dell'auto, ci ha messo il dito dentro... E' corso dentro, con il dito fumante, a metterlo sotto il lavandino...

[xenom]

Originariamente inviato da bjt2

Mio padre una volta per vedere il livello di liquido della batteria dell'auto, ci ha messo il dito dentro... E' corso dentro, con il dito fumante, a metterlo sotto il lavandino...

si, bisogna essere veloci perché altrimenti incomincia a scottare e a corrodere
ho provato su una foglia cmq, l'H2SO4 96% forma il buco sulla foglia dopo un po' di minuti (5-10 mi pare).

[Supernino82]

Ma il rifiuto solido ottenuto col gesso non è inquinante?

[stbarlet]

brucia moltissimo, specie sulle ferite recenti pero, scalda, e un bruciore accomodante..