consiglio compatta con grosso zoom e buon sensore

[dave4mame]

Originariamente inviato da michele21_it

a 6x(210 mm equivalenti per la a710) 1/60 è un tempo molto lungo...

fai conto che la regola dice che il tempo di sicurezza per evitare il mosso è l'inverso della lunghezza focale....quindi nel tuo caso,a 210mm non dovresti scendere sotto l'1/210s come tempo....se arrivi fino ad 1/60 è grazie allo stabilizzatore e alla mano ferma...

a 1/60 infatti non ci arrivo; è il primo stop al quale mi appare l'indicatore di mosso...

quando dico "tempo non lungo" non intendo "relativamente al fattore di zoom", quanto piuttosto come valore assoluto

[WildBoar]

Originariamente inviato da dave4mame

tu lo sai che per usare uno zoom a 10x sei praticamente quasi costretto a usare il treppiede, vero?

non è vero basta avere una buona camera con stabilizzatore.

Originariamente inviato da newreg

Zoom > 10x, sensore grande e dimensioni compatte sono elementi in contraddizione tra loro. Una macchina così non esiste.

Ciao

non è vero neanche questo, ho visto bellissime foto fatte da questa fotocamera: http://www.dpreview.com/reviews/spec...nic_dmctz3.asp
soffre gli iso alti come quasi tutte le compatti ma per il resto è un ottima fotocamera

[michele21_it]

Originariamente inviato da dave4mame

a 1/60 infatti non ci arrivo; è il primo stop al quale mi appare l'indicatore di mosso...

quando dico "tempo non lungo" non intendo "relativamente al fattore di zoom", quanto piuttosto come valore assoluto

eh vabbè,il tempo con cui si scatta va sempre rapportato alla lunghezza focale...sennò non ha senso... sennò anche 1/10s è un tempo breve...

[leomeya]

insomma riassunto:
-fuji S6500
-fuji S9600
-panasonic DMC-Z50
-sony H9
-olympus SP-550
-canon S5 (della quale ancora non ci sono prove)

forse la migliore per il rapporto qualità prezzo è la S6500 l'unica pecca è la mancanza dello stabilizzatore e le dimensioni ma a qualità siamo ad alti livelli e ad un costo molto contenuto.
chissa se fuji ha intenzione di munire le successive fotocamere di stabilizzatore se cosi' fosse aspetterei molto volentieri

[dave4mame]

continuo a non riuscire a spiegarmi.

1/60 è un tempo che si usa normalmente; basta essere in ombra.

a 1/60 e a 6x lo stabilizzatore non basta; bisogna o scalare di zoom o, appunto mettersi su cavalletto.

non è vero basta avere una buona camera con stabilizzatore.

come ho appena detto la 710 è stabilizzata.

non è vero neanche questo, ho visto bellissime foto fatte da questa fotocamera: http://www.dpreview.com/reviews/spec...nic_dmctz3.asp
soffre gli iso alti come quasi tutte le compatti ma per il resto è un ottima fotocamera

sbagliato ancora, visto che tz3 ha un sensore da 1/2,35 (che comunque per una 7mp IMHO sono sufficienti, ma non in linea con le specifiche richieste)

[WildBoar]

Originariamente inviato da dave4mame

sbagliato ancora, visto che tz3 ha un sensore da 1/2,35 (che comunque per una 7mp IMHO sono sufficienti, ma non in linea con le specifiche richieste)

io ho semplicemente risposto a newreg che diceva che compatte con zoom 10x non esistono, invece non è così.

certo se si va sulle non compatte sicuramente si trovano sensori più grandi o zoom maggiori, pero difficilmente poi te le metti nella tasca dei pantaloni


per quanto rigurda il sensore, c'è sicuramente di meglio ma la tz3 fa delle ottime foto anche con lo zoom al massimo (vatti a vedere le foto nel forum di http://www.dpreview.com/ nella dicussione sulle panasonic) i limiti si sentono solo con ISO200+ come per quasi tutte le compatte

[erost]

Originariamente inviato da dave4mame

tu lo sai che per usare uno zoom a 10x sei praticamente quasi costretto a usare il treppiede, vero?

toglimi una curiosità...
questa foto secondo te è eccessivamente mossa?
Considera che è scattata a mano libera con zoom ottico a 10x (380mm) senza ausilio di stabilizzatore ne cavalletto alcuno, con una macchina da 3megapixel vecchia e mediocre. Per farti capire a che distanza mi trovavo nella seconda foto si vede lo Stromboli (soggetto della prima foto) in basso alla estrema destra e molto piccolo, in linea d'aria credo di essere a + di 100km (distanza tra costa calabrese e isole Eolie).





in questa invece lo stretto di Messina sempre da casa mia a distanza forse maggiore di prima alle stesse condizioni con zoom ottico a 10x(380mm) e poi a 1x(38mm)

[dave4mame]

la più "buia" (il tramonto) ha un tempo di 1/160, senz'altro troppo basso per sgranare.
in assoluto comunque a quella risoluzione abbastanza difficile valutare...

[michele21_it]

Originariamente inviato da dave4mame

continuo a non riuscire a spiegarmi.

1/60 è un tempo che si usa normalmente; basta essere in ombra.

a 1/60 e a 6x lo stabilizzatore non basta; bisogna o scalare di zoom o, appunto mettersi su cavalletto.

adesso ho capito

lo stabilizzatore ti fa recuperare un paio di stop rispetto al tempo che dovresti usare,però è ovvio che non può fare eccessivi miracoli...

esempio: io con un 450mm equivalenti riesco a scattare con tempi di 1/250,senza stabilizzatore dovrei stare sui 1/400s per non avere il mosso...

tu mi dirai 1/250 è un tempo comunque veloce e sei costretto ad usare comunque il cavalletto...e io ti dirò,si,perchè 1/250s in quel caso è un tempo lungo rapportato alla lunghezza focale che utilizzo..


Comunque secondo me è utile lo stesso perchè un paio di stop li recuperi...poi è chiaro che in casi eccessivi ci vuole il cavalletto,e lo scatto remoto..

[dave4mame]

Originariamente inviato da WildBoar

io ho semplicemente risposto a newreg che diceva che compatte con zoom 10x non esistono, invece non è così.

veramente il discorso era "compatta, con zoom >10x e con sensore grande".... e effettivamente di macchine così al momento non ne esistono

[erost]

Originariamente inviato da dave4mame

la più "buia" (il tramonto) ha un tempo di 1/160, senz'altro troppo basso per sgranare.
in assoluto comunque a quella risoluzione abbastanza difficile valutare...

scusa ma che c'entra il "mosso" con lo "sgranare"?
la foto del tramonto è solo d'esempio per far notare l'effettiva distanza del soggetto della prima foto( del quale ti chiedevo di giudicare il "mosso"), e non ha certo problemi di "mosso".


Questo è un crop 100% della terza foto fatta a 10x senza nessun cavalletto...
escludendo l'eccessivo runore non mi pare abbia un gran mosso...
quello che si vede e si distingue bene è un traghetto dello stretto di Messina ed è ad una distanza siderale da Capo Vaticano in Calabria.

[dave4mame]

Originariamente inviato da erost

scusa ma che c'entra il "mosso" con lo "sgranare"?
la foto del tramonto è solo d'esempio per far notare l'effettiva distanza del soggetto della prima foto( del quale ti chiedevo di giudicare il "mosso"), e non ha certo problemi di "mosso".


Questo è un crop 100% della terza foto fatta a 10x senza nessun cavalletto...
escludendo l'eccessivo runore non mi pare abbia un gran mosso...

sgranare in effetti non c'entra una mazza... volevo dire "dare mosso". :-\
non hai mosso ma il tempo di apertura è ancora relativamente alto.

(e se proprio vogliamo ficcarci dentro la sgranatura, quella senz'altro un filo il mosso lo nasconde)

cercando le recensioni di chi ha la tua macchina, guarda caso in molti ritengono necessario il cavalletto per sfruttare bene lo zoom:

http://dcresource.pricegrabber.com/r...type=masterid/

[erost]

Originariamente inviato da dave4mame

sgranare in effetti non c'entra una mazza... volevo dire "dare mosso". :-\
non hai mosso ma il tempo di apertura è ancora relativamente alto.

(e se proprio vogliamo ficcarci dentro la sgranatura, quella senz'altro un filo il mosso lo nasconde)

cercando le recensioni di chi ha la tua macchina, guarda caso in molti ritengono necessario il cavalletto per sfruttare bene lo zoom:

http://dcresource.pricegrabber.com/r...type=masterid/

bhe nelle recensioni si fa riferimento alle condizioni di scarsa luce e mi pare ovvio dal momento che anche con lo stabilizzatore in questa situazione si ha bisogno di cavalletto.
In condizioni di buona luce una mano ferma è tutto ciò che serve per scattare foto più che soddisfacenti anche alla massima distanza focale.
Per quanto riguarda il mosso delle mie foto a me non sembra affatto marcato tanto da richiedere l'utilizzo di un cavalletto...

non so, magari sarò io poco esigente ma non ho mai sentito l'esigenza di un tripode se non di sera.

[leomeya]

Originariamente inviato da leomeya

insomma riassunto:
-fuji S6500
-fuji S9600
-panasonic DMC-Z50
-sony H9
-olympus SP-550
-canon S5 (della quale ancora non ci sono prove)

forse la migliore per il rapporto qualità prezzo è la S6500 l'unica pecca è la mancanza dello stabilizzatore e le dimensioni ma a qualità siamo ad alti livelli e ad un costo molto contenuto.
chissa se fuji ha intenzione di munire le successive fotocamere di stabilizzatore se cosi' fosse aspetterei molto volentieri

ritroviamo la retta di via del post :-)

secondo me erost con quelle foto vuoi fare pubblicità all'appartamento che hai da affittare a capo vaticano auauauauaua

[dave4mame]

Originariamente inviato da erost

bhe nelle recensioni si fa riferimento alle condizioni di scarsa luce e mi pare ovvio dal momento che anche con lo stabilizzatore in questa situazione si ha bisogno di cavalletto.
In condizioni di buona luce una mano ferma è tutto ciò che serve per scattare foto più che soddisfacenti anche alla massima distanza focale.
Per quanto riguarda il mosso delle mie foto a me non sembra affatto marcato tanto da richiedere l'utilizzo di un cavalletto...

non so, magari sarò io poco esigente ma non ho mai sentito l'esigenza di un tripode se non di sera.

no, un momento...
io non ho detto che le tue foto sono mosse; ho semplicemente detto che da un lato sono un filo sgranate per valutare appieno un eventuale micromosso.
d'altra parte se mi dici "in condizioni di buona luce" alzo le mani: in effetti già a 1/125 credo sia difficile sbagliare una foto.

io ti riferisco quello che mi riporta la mia macchina; già a 1/60 appare l'icona di avviso "occhio che non riesco a compensare tutto".

circa le recensioni di chi l'ha provata è vero sia quello che dici tu (treppiede per il "buio"), ma anche questo:

Weaknesses: you must have a stabiliser or a tripod if you want to take clear pictures from a far angle, and taking pictures in the dark could be a problem if you don't know how to use it

e

Weaknesses: If you're really going to use the full zoom, need to brace the camera or use a tripod. Not really a weakness, just a function of the powerful zoom.

[erost]

Originariamente inviato da leomeya

ritroviamo la retta di via del post :-)

secondo me erost con quelle foto vuoi fare pubblicità all'appartamento che hai da affittare a capo vaticano auauauauaua

touchè ...
non ci avevo pensato comunque, ad ogni modo ne avrei postate di ben altre
anzi aspè

zoom ottico mano libera 10x nella prima foto;
"wideangle" nella seconda, in cui la barca della prima foto si trova nell'angolo in basso a destra;
nella terza foto crop 100% della prima.






sono anche io alla ricerca di una nuova camera per sostituire la mia vecchia olympus del 2002...
ma le 2 che aspettavo con più attesa sono alquanto deludenti... OLY 550 e Sony h9

[leomeya]

allora come dalla foto siamo nella stessa barca (bruttina come battuta chiedo perdono)

-ti dico quello che penso di tutte:
-fuji S9600 costa troppo per non avere lo stabilizzatore che trovo indispensabile per i fotoamatori che non si portano mai dietro il cavalletto. per questo se proprio dovessi prendere fuji prenderei la S6500 che per lo meno costa veramnete poco
-fuji S6500 costa poco ma manca sempre lo stabilizzatore come rapporto qualità/prezzo è forse la migliore
-canon S5 non si sa niente ma credo non cambi molto dalla vecchia S3, l'unica perplessità è il perche' hanno voluto aumentare i megapixel
-sony H9 un pelino meglio della olympus come qualità di immagine ma non ci siamo
-olympus Sp-500 un pelino peggio della sony quindi non ci siamo proprio
-panasonic Z50 foto troppo rumorose avevano risolto il problema della z30 cambiando sensore e cosa hanno fatto i geni della panasonic?hanno portato i megapixel a 10

Sapete se sono in uscita altre di questo genere?nikon non tira fuori nessun pacco?

[erost]

ecco appunto ora che mi ero deciso a sostituirla...
delle volte mi viene voglia di mandarle tutte a fan... e considerare qualcosa del genere
http://www.zone-numerique.com/news_1...mory_Stick.htm
per quanto riguarda la h9 che era quella su cui avevo più aspettative...
attendo con trepidazione la "stroncatura" di dpreview con un bel "above average" magari uguale a quello della oly 550 e poi la saluto definitivamente.

[dave4mame]

ah beh... esposizione 1/500" di secondo... non risulterebbe mosso manco un treno in corsa.

[erost]

Originariamente inviato da dave4mame

ah beh... esposizione 1/500" di secondo... non risulterebbe mosso manco un treno in corsa.

abbi pazienza...
e quindi? dove si pone il problema?

Non avevi forse deto che lo zoom ottico 10x è praticamente inutilizzabile senza cavalletto?
Senza ulteriore specificazione?
Credi ancora nella plausibilità della tua affermazione?