Gb, condannato a morte dalla sorella che gli rifiuta il trapianto

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Ileana

non è carità.
Donare il midollo/sangue/plasma/organi non è carità.
Ma responsabilità.
Responsabilità di non condannare a morte persone malate.

Con che coerenza si è contrari alla pena di morte per pluriomicidi pedofili e si è conniventi nel condannare a morte persone che non hanno mai fatto nulla di male, se non ammalarsi?

E' anche nostra responsabilità non condannare a morte un povero cristiano che a perso il lavoro e la casa.

Sai quanti muoiono ogni giorno in ITALIA di stenti?

Non è nostra responsabilità salvare anche loro?
e i bambini dell'africa?

[fabio80]

Originariamente inviato da Ileana

non è carità.
Donare il midollo/sangue/plasma/organi non è carità.
Ma responsabilità.
Responsabilità di non condannare a morte persone malate.

Con che coerenza si è contrari alla pena di morte per pluriomicidi pedofili e si è conniventi nel condannare a morte persone che non hanno mai fatto nulla di male, se non ammalarsi?

intanto alla pena di morte sono favorevole, ma questo è un altro discorso. quanto al resto, non vedo su che ragioni debba sovrapporsi la responsabilità di cui parli alla libertà individuale. quel che teorizzi è raccapricciante. e se mi rifiutassi cosa faresti? rapimento, prelievo e mi trovo scaricato nella notte da una berlina coi vetri oscurati che si allontana a gran velocità dopo avermi gettato dalla portiera?

ah, di un rene puoi fare a meno

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Ileana

Bello travisare le parole altrui, nevvero?
Se nont i fosse chiaro, sto parlando di questo campo, non di altre cose. Disegnino?

si si.

Non vuoi che la gente decida se donare il midollo o meno.

Ho capito.

E quindi perchè ne discuti? Ci sarà qualcun altro che decide per te.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Ileana

Ma non sono per il libero arbitrio. Fosse per me costituirei una banca nazionale (e visto che c'è la UE, Europea) per i dati di compatibilità dei donatori.
E per le donazioni meno importanti (non gli organi), se si risulta compatibili (e sani), non ci dovrebbe essere libero arbitrio.
Per le donazioni più importanti, cioè gli organi, in vita si, ovvio che lascerei la scelta, ma dopo, no, nella maniera più assoluta.

Se lasciamo questo campo in mano all'egoismo umano (immotivato o motivato che sia), non si potrà mai fare abbastanza per.
E questo si vede.

MMMmm...parole moooolto pericolose, penso che Stalin sarebbe stato molto d'accordo con te

Pensi di poter essere in grado te di disegnare la linea che divide "liberta si" e "liberta no"? ne dubito, ma questa e la pretesa che hanno avuto i più grandi dittatori della storia (e si sono visti i risultati)

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da fabio80

intanto alla pena di morte sono favorevole, ma questo è un altro discorso. quanto al resto, non vedo su che ragioni debba sovrapporsi la responsabilità di cui parli alla libertà individuale. quel che teorizzi è raccapricciante. e se mi rifiutassi cosa faresti? rapimento, prelievo e mi trovo scaricato nella notte da una berlina coi vetri oscurati che si allontana a gran velocità dopo avermi gettato dalla portiera?

ah, di un rene puoi fare a meno

Le stesse terribili cose che ti succedono se eviti di pagare le tasse.


Di un rene NON si può fare a meno senza accorciare notevolmente la propria vita.
Del midollo si.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Ileana

non è carità.
Donare il midollo/sangue/plasma/organi non è carità.
Ma responsabilità.
Responsabilità di non condannare a morte persone malate.

Con che coerenza si è contrari alla pena di morte per pluriomicidi pedofili e si è conniventi nel condannare a morte persone che non hanno mai fatto nulla di male, se non ammalarsi?

In parte sarei d'accordo con te, con la differenza che non lo esprimerei sotto un ottica del dovere, ma sotto un ottica di convenienza per il singolo

[zuper]

prima di giudicare dovremmo sapere perchè si rifiuta di farlo! non sapendolo sono tutte parole sprecate....

io mi indignerei molto di + verso quelli che DA MORTI non concedono l'espianto degli organi!! li si che applicherei una bella legge che mi fa rimuovere tutti gli organi sani compatibili con i trapianti....ma in vita NO

[Ileana]

Originariamente inviato da fabio80

intanto alla pena di morte sono favorevole, ma questo è un altro discorso. quanto al resto, non vedo su che ragioni debba sovrapporsi la responsabilità di cui parli alla libertà individuale. quel che teorizzi è raccapricciante. e se mi rifiutassi cosa faresti? rapimento, prelievo e mi trovo scaricato nella notte da una berlina coi vetri oscurati che si allontana a gran velocità dopo avermi gettato dalla portiera?

ah, di un rene puoi fare a meno

No, semplicemente se poi un giorno ne avrai bisogno non potrai accedere alla banca dati e in tal caso ti sei condannato a morte da solo.
E ovvio, senza un rene si vive, ma la qualità della vita non è la stessa.
Non posso obbligarti ad abbassare i tuoi standard di vita per aiutare qualcuno.
Una donazione di sangue o di midollo osseo non ti abbassa gli standard qualitativi di vita. Non ci sono intoppi (a meno di imprevisti, ma ti può sempre cadere in testa un vaso mentre cammini sotto a dei balconi)

[Ileana]

Originariamente inviato da dijo

E' anche nostra responsabilità non condannare a morte un povero cristiano che a perso il lavoro e la casa.

Sai quanti muoiono ogni giorno in ITALIA di stenti?

Non è nostra responsabilità salvare anche loro?
e i bambini dell'africa?

Quindi visto che non possiamo aiutare tutti non aiutiamo nessuno?
Con questo ragionamento non dovrebbe nemmeno esistere il pronto soccorso. La medicina non è ancora in grado di salvare tutti a prescindere, quindi perchè aiutare/salvare chi ne ha bisogno?

[Dream_River]

Originariamente inviato da Ileana

No, semplicemente se poi un giorno ne avrai bisogno non potrai accedere alla banca dati e in tal caso ti sei condannato a morte da solo.

Ah ecco, allora se specifichi che non ci sarebbe un imposizione del atto di donare, ma un auto-esclusione da un sistema di mutuo appoggio, posso anche essere d'accordo con il tuo disegno ideale

[Ileana]

Originariamente inviato da Dream_River

MMMmm...parole moooolto pericolose, penso che Stalin sarebbe stato molto d'accordo con te

Pensi di poter essere in grado te di disegnare la linea che divide "liberta si" e "liberta no"? ne dubito, ma questa e la pretesa che hanno avuto i più grandi dittatori della storia (e si sono visti i risultati)

Io infatti non sono per le libertà totali dell'individuo.
Sei, DEVI, essere libero finchè non danneggi lo stato, te stesso e gli altr.
Il tuo rifiutarti di donare il midollo osseo se risulti compatibile, è in pratica una condanna a morte per un'altra persona. Quindi, rientra nella categoria delle cose per le quali non sei libero di scegliere, in quanto non danneggi te stesso in alcun modo.

[fabio80]

Originariamente inviato da Ileana

Io infatti non sono per le libertà totali dell'individuo.
Sei, DEVI, essere libero finchè non danneggi lo stato, te stesso e gli altr.
Il tuo rifiutarti di donare il midollo osseo se risulti compatibile, è in pratica una condanna a morte per un'altra persona. Quindi, rientra nella categoria delle cose per le quali non sei libero di scegliere, in quanto non danneggi te stesso in alcun modo.

ah ok, allora cedo il passo.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Ileana

Quindi visto che non possiamo aiutare tutti non aiutiamo nessuno?
Con questo ragionamento non dovrebbe nemmeno esistere il pronto soccorso. La medicina non è ancora in grado di salvare tutti a prescindere, quindi perchè aiutare/salvare chi ne ha bisogno?

Bella domanda.
Io direi che si fanno delle prove e si vede dove vale la libertà di scelta e dove no.

Mentre un sistema sanitario nazionale è una cosa buona e giusta, donare organi/sangue/midollo invece è una cosa piu delicata.


E' molto difficile decidere, e ogni caso fa regola a se.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da zuper

prima di giudicare dovremmo sapere perchè si rifiuta di farlo! non sapendolo sono tutte parole sprecate....

io mi indignerei molto di + verso quelli che DA MORTI non concedono l'espianto degli organi!! li si che applicherei una bella legge che mi fa rimuovere tutti gli organi sani compatibili con i trapianti....ma in vita NO

e se il morto non vuole per motivi religiosi?

la chiesa cattolica è contro la donazione degli organi.

[DvL^Nemo]

Mah io spero solo un giorno che quella donna non si trovi nella medesima situazione del fratello.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Ileana

Io infatti non sono per le libertà totali dell'individuo.
Sei, DEVI, essere libero finchè non danneggi lo stato, te stesso e gli altr.
Il tuo rifiutarti di donare il midollo osseo se risulti compatibile, è in pratica una condanna a morte per un'altra persona. Quindi, rientra nella categoria delle cose per le quali non sei libero di scegliere, in quanto non danneggi te stesso in alcun modo.

No no, allora, non trasformare una bella teoria in un obobrio moralista, il singolo individuo non deve niente allo stato ne tanto meno verso il prossimo, queste e solo una morale di qualche tipo che varie ideologie hanno sfruttato per imporre dittature che una calpestato la la libertà e la dignità umana, che ci distinguono come essere razionali e agenti morali rispetto alla bestie

Ma se, come hai gia fatto, mi interpreti il tuo disegno ideale non in un ottica di un dovere che esiste solo un certe moralità (e che personalmente come tutte le morali non condivido), ma sotto un ottica delle convenienza, cioè, conviene al singolo far parte di un sistema di muto appoggio dove garantisce volontarialemente la sua collaborazione e patto di riceverla, e di escludere chi non contribuisce al mutuo appoggio da i benefici di questo appoggio, allora e tutta un altra storia.

Hai scritto cose che personalmente trovo pienamente condivisibili, ma non trasformare delle belle teorie di MUTO APPOGGIO DEMOCRATICO, in schifezze ideologiche da REGIME TOTALITARIO

[stbarlet]

Originariamente inviato da dijo

e se il morto non vuole per motivi religiosi?

la chiesa cattolica è contro la donazione degli organi.

ma la chiesa cattolica é contro a prescindere per ogni cosa ragionevole e giusta..


Non mi stupirei se non ci fosse alcun motivo per il quale questa donna non doni il midollo a suo fratello, oggi va cosí, c`é poco da fare.

[Cfranco]

Originariamente inviato da dijo

e se il morto non vuole per motivi religiosi?

la chiesa cattolica è contro la donazione degli organi.

Non mi risulta
I Testimoni di Geova hanno di questi problemi .

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Cfranco

Non mi risulta
I Testimoni di Geova hanno di questi problemi .

a dir la verità il catechismo del CV II è a favore.


Poi dall'altro lato c'è l'Opus Dei che è contrario, e un po di tempo fa ('02?) c'erano pure una serie di lettere sul corriere.
Il motivo, teologicamente parlando è:
"Il corpo ha una dimensione sacra, e per questo va conservato. Fai male a Cristo quando fai male al tuo corpo."

In mezzo ci sta la chiesa cattolica che preferisce dimenticarsene.
Il silenzio assenso.
Però alla domanda: "vero che non vuoi donare gli organi?"

[Sehelaquiel]

Originariamente inviato da dijo

e perchè non obbligare la gente a fare la carità?

scusa i poveri rischiano SERIAMENTE la vita tutti i giorni

mmm e sviluppare un mercato legale e regolarizzato di trapianti non mortali per il donatore? perche' non lo si potrebbe fare?

cmq e' chiaro che ileana sta diventando comunista