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Old 17-10-2006, 00:46   #21
Wip3out
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Originariamente inviato da merut82
Tu no?
Certo ma lo facevo per buona causa.

Devo venire IT? Ok.

Ho un TM8003 dal dicembre 2004 con Acer Advantage.

Inizialmente ho avuto grossi problemi che poi sono risultati essere parzialmente colpa mia. Sempre risolti dal negoziante sostituendo a testa bassa il NB con nuovo modello. Non posso di certo lamentarmi di loro.

Qualche tempo dopo ho cambiato la batteria perché si surriscaldava. Ho chiamato l'assistenza e ho preso accordi per inviare solo la batteria. L'ho ricevuta nuova (ho controllato i codici perché non mi rimandassero la solita ) dopo 7/8 giorni. Ovviamente non ho pagato una mazza ne per invio ne per restituzione, tutto tramite corriere espresso.

Poi mi sono reso conto che cmq quello del surriscaldamento sembra essere un problema del mio NB e non insito nella batteria, ma ormai ho deciso di tenerla così. Per inciso all'inizio la usavo come un matto visto che mi faceva tranquille 4 ore di lavoro la usavo tutta la mattina poi la ricaricavo a pranzo e la riseccavo nel pomeriggio. Poi ho cominciato a notare cali di durata e sono diventato più parco. A distanza di quasi 2 anni mi dura ancora una buona ora.

Poi ho avuto problemi col disco fisso. Ho contattato direttamente il servizio assistenza di Firenze (quando ho saputo che esisteva) perché avevo IMMEDIATA necessità. Sono andato a Firenze e mi hanno sostituito l'HD al volo.

Per il resto il NB non ha avuto altri problemi di rilievo ed è duro come un macigno. Le cerniere sono PERFETTE e, non vorrei sbagliare, ma dalle fessure sembrano in acciaio e non in plastica come su prodotti di scarsa qualità. Lo schermo è buono (peccato per l'angolo di visuale ristretto in verticale) e le prestazioni sono ottime. Leggero per un 15" (meno di 2,9 Kg) e dotato di tutto punto (manca solo il DVD DL ma per il tempo era quasi una novità).

Per ora posso tranquillamente ritenermi soddisfatto provenendo da un Compaq Presario 716EA che a dire il vero fece più di quanto non gli fosse richiesto essendo quasi di un "giocattolo". Il TM mi sembra un'altra cosa, ma potrei sbagliarmi.

Wip
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Old 17-10-2006, 07:43   #22
Lutra
 
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Originariamente inviato da CarloR1t
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1297401

Strano il diverso atteggiamento che si assume nei due casi, sarebbe giusto postare anche lì i link alle associazioni dei consumatori e sostenere l'interessato, ma solo quando si tratta di alcune marche succede il finimondo, insulti, si aprono thread di protesta, si spronano gli interessati a farsi valere, cosa giusta, ma chissà perchè in altri casi anche più gravi succede l'opposto, si tende alla rassegnazione e infine si lasciano affondare le discussioni e con esse i malcapitati...
Mah é vero che qualcosa puó andare storto con qualunque assistenza ed é anche ovvio che siamo tutti un pó di parte. Io con Dell tu con Acer ad esempio. É anche vero che non esiste nessuna marca (ma smentiscimi nel caso) tranne Dell che ti permette di comprarti un notebook risparmiando circa 300 euro (non proprio bruscolini) ma con una garanzia di "1" anno. Poi qualcuno vuole che gli venga riconosciuto il difetto di conformitá e non il guasto durante il secondo anno? Sono realista, e per me è il solito discorso del volere la botte piena a la moglie ubriaca.

Intanto se sempre con Dell spendi 150 euro in piú (rispetto all'ipotetico prezzo scontato dei circa 300) hai una garanzia di 2 anni con la certezza che un tecnico venga a casa tua a fare la riparazione in tempi... abbastanza rapidi (senza sbilanciarsi, quando avró bisogno dell'assistenza Dell vi faró sapere se sará veramente il "giorno lavorativo seguente", come loro dicono).

È vero che non si possono fare delle generalizzazioni, é vero anche e tutti sappiamo che Acer vende piú portatili degli altri = fattura piú di altri ma non si preoccupa dei propri centri assistenza.

Scusate l'OT.
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Old 17-10-2006, 09:38   #23
smodding-desk
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Originariamente inviato da CarloR1t
Il portatile gliel'hanno rispedito intanto, vedremo come va a finire, anche le assistenze migliori ogni tanto fanno qualche sorpresa, secondo me dipende molto dal personale del momento che ha in cario la pratica, qui Dell non rispetta la garanzia legale con la scusa, sostiene, che il guasto di un sensore di temperatura della cpu non sia un difetto di conformità che li riguardi e rifiuta la riparazione in garanzia:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1297401
Tu ti aspetti che un (qualsiasi) venditore passati 6 mesi (che poi in realtà sarebbero 8) dall'acquisto ammetta un difetto di conformità quando ha la facoltà di nn farlo dato che la prova del difetto spetta la consumatore? Purtroppo neanche si può dire che il venditore (in questo caso Dell) nn rispetta la garanzia legale è la legge che è fatta male. Iniziamo a incavolarci con i ns parlamentari.

Quote:
Strano il diverso atteggiamento che si assume nei due casi, sarebbe giusto postare anche lì i link alle associazioni dei consumatori e sostenere l'interessato, ma solo quando si tratta di alcune marche succede il finimondo, insulti, si aprono thread di protesta, si spronano gli interessati a farsi valere, cosa giusta, ma chissà perchè in altri casi anche più gravi succede l'opposto, si tende alla rassegnazione e infine si lasciano affondare le discussioni e con esse i malcapitati...
I due casi sono piuttosto diversi. Nel caso Acer non rispetta i tempi di riparazione come da contratto Acer Advantage (magari è stato solo un caso quindi nn sto dicendo che tale servizio faccia schifo), garanzia extra pagata proprio per nn avere tali inconvenienti. Quindi il produttore nn rispetta un contratto con cui si è assunto dei precisi obblighi. Nel caso Dell da te riportato con chi me la prendo? Dovrei andare in parlamento e fare un po' di prove anti-doping.
Più che suggerire vie legali come feci anche in quel post per la garanzia legale c'è solo da incovolarsi per la legge imho assurda.
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Old 17-10-2006, 13:11   #24
Wip3out
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Originariamente inviato da smodding-desk
Nel caso Acer non rispetta i tempi di riparazione come da contratto Acer Advantage (magari è stato solo un caso quindi nn sto dicendo che tale servizio faccia schifo), garanzia extra pagata proprio per nn avere tali inconvenienti. Quindi il produttore nn rispetta un contratto con cui si è assunto dei precisi obblighi.
Attenzione perché nelle clausole della garanzia Advantage c'è ben specificato che i 5gg (lavorativi ed esclusi i trasporti) sono fatti salvi la mancanza dei pezzi di ricambio.
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Old 17-10-2006, 17:45   #25
cocis
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acer 1711 .. parecchi problemi con l'assistenza..
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D
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Old 17-10-2006, 18:43   #26
CarloR1t
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Tu ti aspetti che un (qualsiasi) venditore passati 6 mesi (che poi in realtà sarebbero 8) dall'acquisto ammetta un difetto di conformità quando ha la facoltà di nn farlo dato che la prova del difetto spetta la consumatore? Purtroppo neanche si può dire che il venditore (in questo caso Dell) nn rispetta la garanzia legale è la legge che è fatta male. Iniziamo a incavolarci con i ns parlamentari.
Allora lo si dica chiaramente che questo è il trattamento riservato ai clienti quando si consiglia a uno studente di spendere 1500€ per l'inspiron 9400, invece di dirgli che con Dell si ha la garanzia legale di 2 anni essendo anche il venditore.
Ho già detto nell'altro thread che un sensore guasto E' intrinsecamente un difetto di conformità e non altro, il link è sopra, per chi vuole contestarlo nel merito.

Quote:
I due casi sono piuttosto diversi. Nel caso Acer non rispetta i tempi di riparazione come da contratto Acer Advantage (magari è stato solo un caso quindi nn sto dicendo che tale servizio faccia schifo), garanzia extra pagata proprio per nn avere tali inconvenienti. Quindi il produttore non rispetta un contratto con cui si è assunto dei precisi obblighi. Nel caso Dell da te riportato con chi me la prendo? Dovrei andare in parlamento e fare un po' di prove anti-doping.
Più che suggerire vie legali come feci anche in quel post per la garanzia legale c'è solo da incovolarsi per la legge imho assurda.
Con acer vedremo come va a finire, la legge è assurda anche secondo me, ma non è questo che dicono le associazioni dei consumatori che l'hanno voluta, perchè in quel caso non si fa nemmeno il tentativo di chiedere un parere sul caso e come dimostrare questo ovvio difetto di conformità?
Se un sensore guasto non lo è, mi sai fare un esempio che cosa sarebbe mai un difetto di conformità che impedisce al cliente l'uso del prodotto-portatile acquistato per un certo periodo di garanzia legale?

Quello che volevo dire comunque è che se io e tutti noi invece di subire passivamente le interpretazioni di parte del produttore aiutassimo il malcapitato a far valere le sue ragioni, assieme all'aduc, altroconsumo o altri, invece di arrendersi, non sarebbe meglio da parte nostra?

Qui c'è una guida utile:
http://www.altroconsumo.it/map/show/...src/104852.htm
Ultima pagina 'Far valere le proprie ragioni'...
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Ultima modifica di CarloR1t : 17-10-2006 alle 20:33.
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Old 17-10-2006, 18:45   #27
CarloR1t
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Attenzione perché nelle clausole della garanzia Advantage c'è ben specificato che i 5gg (lavorativi ed esclusi i trasporti) sono fatti salvi la mancanza dei pezzi di ricambio.
Lo pensavo anch'io per la mancanza di pezzi di ricambio, ma Kobane nel suo thread me l'ha smentito e in effetti non ho trovato la clausola nel contratto, mi puoi dire dove sta scritta?
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Old 17-10-2006, 19:49   #28
Wip3out
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Lo pensavo anch'io per la mancanza di pezzi di ricambio, ma Kobane nel suo thread me l'ha smentito e in effetti non ho trovato la clausola nel contratto, mi puoi dire dove sta scritta?
Sul sito non lo trovo più scritto nemmeno io (tra l'altro segnalo che l'hanno rinnovato tutto).

Domani controllo la mia licenza e rispondo.

Wip
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Old 17-10-2006, 21:21   #29
merut82
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Ecco un'altra testimonianza della qualità acer
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"Se sei di buon umore, non ti preoccupare. Ti passerà."
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Old 17-10-2006, 22:49   #30
CarloR1t
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Originariamente inviato da merut82
Ecco un'altra testimonianza della qualità acer
Ho risposto di là, però fammi capire, acer non fabbrica le celle delle batterie che muoiono ma è sanyo o altri (ed è meglio una batteria che muore o una che esplode? che si dovrebbe dire per coerenza dei portatili fabbricati con batterie che esplodono?... )
Idem per i masterizzatori, vedi vecchio TSST, di marca Toshiba non Acer e che solo Acer ha sostituito a tutti, come sappiamo bene.
Poi siamo sicuri che sia un problema hardware?
E anche fosse, qui si parla di problemi seriali di alcuni modelli critici (non mi risulta per i 3004 a parte il fatto che hanno in dotazione una batteria di solo 1 ora) non si parla di difetti occasionali come possono capitare anche su altri notebook (vedi acer ferrari a cui si rompe il pulsantino di accensione, o asus con scocca vicino alle cerniere esattamente come è successo ad alcuni acer, o innumerevoli altri thread del tipo 'aiuto con notebook acer', che si rivelano falsi allarmi come hd che fanno 'click', rimozione sicura di pendrive impossibile ecc ecc.? Ho una bella sfilza di link nei preferiti me li segno da tempo...

Dico sempre che non si devono negare i problemi VERI, di acer o altri, ma nemmeno far da cassa di risonanza a generalizzazioni e esagerazioni o non si capisce più niente! A svantaggio di chi i probemi li ha e andrebbe aiutato a risolverli, invece di dire che ha ragione il produttore come nel caso Dell sopra citato dove, a differenza del caso acer segnalato sopra, il proprietario sta facendo la fine del povero pinguino nel tuo avatar.
(e noto che NON lo sta aiutando nessuno! Anzi quelli che postano lo stanno tenendo fermo!)

A proposito del caso dell'altra discussione, il portatile con aceradvantage, è tornato stasera con display nuovo e senza pagare nulla della franchigia dovuta sul display.
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Ultima modifica di CarloR1t : 17-10-2006 alle 22:59.
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Old 17-10-2006, 23:04   #31
merut82
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Originariamente inviato da CarloR1t
Lo ripeto sempre non si devono negare i problemi VERI, di acer o altri, ma nemmeno far da cassa di risonanza a generalizzazioni e esagerazioni o non si capisce più niente! A svantaggio di chi i probemi li ha e andrebbe aiutato a risolverli, invece di dire che ha ragione il produttore come nel caso Dell sopra citato dove l'utente fa la fine del povero pinguino nel tuo avatar.
Non volevo generallizzare né tantomeno attaccare acer (ne ho uno ), l'autore del 3d vuole che si riportino le disavventure e non di chi ha un note acer (inutile dirai: sono d'accordo con te).
Diceva qualcuno: un evento diventa ricordo, molti eventi diventano storia.

Quote:
Originariamente inviato da CarloR1t
A proposito nell'altra discusisone il portatile con aceradvantage è tornato stasera con display nuovo e senza pagare nulla della franchigia dovuta sul display.
Ottima notizia, sono contento
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Old 17-10-2006, 23:34   #32
CarloR1t
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Originariamente inviato da merut82
Non volevo generallizzare né tantomeno attaccare acer (ne ho uno ), l'autore del 3d vuole che si riportino le disavventure e non di chi ha un note acer (inutile dirai: sono d'accordo con te).
Diceva qualcuno: un evento diventa ricordo, molti eventi diventano storia.
E' vero purtroppo se elenchiamo tutti problemi occasionali degli acer o di tutti modelli di tutte le marche, ci vorrebbe un forum apposta, al massimo si potrebbe fare un thread apposito 'problemi e assistenza' con tutte le marche e modelli conosciuti sul forum dove tenere un database di tutti difetti, per vedere in anticipo se un modello è più o meno indicato per le proprie esigenze e quali sono pregi e problemi ricorrenti, perchè come dici i casi occasionali possono rivelarsi difetti generali di una serie e fare storia e sarebbe meglio saperlo prima, masterizzatori che non funzionano bene, schede video castrate, calore, plastiche fragili delle cerniere, batterie scarse o peggio...

Quote:
Ottima notizia, sono contento
Anch'io il cliente era tenuto a pagare la franchigia ma credo che hanno agito nel modo giusto, perchè così dimostrano la loro buona fede e affidabilità a tutti clienti e nello stesso tempo dimostrano con una certa superiorità che certi pregiudizi sono ingiusti.
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Old 18-10-2006, 10:41   #33
marcandrea
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solo una cosa... non comprerò mai + un acer...

ho un aspire 1414 pagato la bellezza di 800 e passa eurini lo scorso anno...

pregi: ottimo schermo wide; peso piuma; porta usb frontale(molto comoda), tastino centrale di scorrimento(+ funzionale degli asus), ottimo drive ottico(mai bruciato niente....

difetti:
1) dopo poco + di 6 mesi la batteria è MORTA!!!! ovviamente fuori garanzia... ne ho trovata un'altra sulla baia e ho scoperto perchè il portatile dopo un'oretta moriva... la batteria era da 2200mA... ora con la 4400 mi dura il doppio(quasi 4 ore)
2) la scocca è letteralmente di plasticaccia... l'ottimo tasto centrale per scorrere le pagine si è scolorito
3)dulcis in fundo... la tastiera... pietosa, il tasto spazio mi da continui problemi(si basa su un micro pz di gomma morbidissima che si sposta alla grande e quindi dopo un pò smette di funzionare)

Per finire due parole sull'assistenza... tempi biblici di risposta, numero a pagamento, un solo anno di garanzia, dei perfetti idioti quelli che ti rispondono... insomma acer i miei soldi non li vedrà mai +... ho avto modo diusare un vecchio toshiba a 1 ghz(perfetto), un asus(ottimo).... ma mai +acer

Li sto sconsigliando a tutti i miei amici che hanno comprato portatili(che non sono pochi), che si facevano attrarre dal buon prezzo... sono delle sòle pazzesche
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Oltre 90 trattative sul forum... Tutto ok!
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Old 18-10-2006, 12:39   #34
Wip3out
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Originariamente inviato da marcandrea
solo una cosa... non comprerò mai + un acer...

ho un aspire 1414 pagato la bellezza di 800 e passa eurini lo scorso anno...
Quindi consumer entry level di fascia economica

Quote:
pregi: ottimo schermo wide; peso piuma; porta usb frontale(molto comoda), tastino centrale di scorrimento(+ funzionale degli asus), ottimo drive ottico(mai bruciato niente....

difetti:
1) dopo poco + di 6 mesi la batteria è MORTA!!!! ovviamente fuori garanzia...
Ovviamente un tubo, se dici il giusto. ACER sostituisce le batterie entro 6 mesi dall'acquisto.

Quote:
ne ho trovata un'altra sulla baia e ho scoperto perchè il portatile dopo un'oretta moriva... la batteria era da 2200mA... ora con la 4400 mi dura il doppio(quasi 4 ore)
Meglio così. Ma non puoi contestare una scelta commerciale (quella di inserire una batteria da 2200). Casomai dovevi leggere meglio le caratteristiche dell'oggetto.

Quote:
2) la scocca è letteralmente di plasticaccia... l'ottimo tasto centrale per scorrere le pagine si è scolorito
consumer entry level di fascia economica.
Al mio vecchio Presario 716EA (consumer semi entry level non esattamente economico perché pagato 1750 al tempo) si erano rotte le cerniere in plastica due volte e la cornice dello schermo. Scocca scolorita nella parte verniciata grigia.

Quote:
Per finire due parole sull'assistenza... tempi biblici di risposta,
Quando li ho chiamati nel giro di meno di un minuto mi hanno sempre risposto. Cmq, provato con la mail?

Quote:
numero a pagamento
Purtroppo si...

Quote:
un solo anno di garanzia
Errore. 2 anni. Basta essere consumatori (ovvero non aver acquistato con P.I.) e scrivergli due righe. Procedura corretta e accettata per loro stessa ammissione e per plurime testimonianze degli utenti, anche qui sul forum. Per i "non consumatori" ci sono le garanzie estese a pagamento.

Quote:
dei perfetti idioti quelli che ti rispondono...
Come più o meno tutti quelli che lavorano ai call center di ogni marca. L'unica speranza è di farsi passare un qualche tecnico disponibile sul momento, oppure chiamare direttamente i Centri Assistenza e non i Call Center. A me con Acer era capitato di chiamare quello a Firenze ed erano competenti e disponibili. Con Compaq avevo chiamato quello di Pisa e anche loro erano Ok.

Quote:
insomma acer i miei soldi non li vedrà mai +... ho avto modo diusare un vecchio toshiba a 1 ghz(perfetto), un asus(ottimo).... ma mai +acer
Ok. Grazie della testimonianza.

Quote:
Li sto sconsigliando a tutti i miei amici che hanno comprato portatili(che non sono pochi), che si facevano attrarre dal buon prezzo... sono delle sòle pazzesche
Ok, grazie della TUA testimonianza.

Wip
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Old 18-10-2006, 12:43   #35
Wip3out
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Quote:
Originariamente inviato da CarloR1t
Lo pensavo anch'io per la mancanza di pezzi di ricambio, ma Kobane nel suo thread me l'ha smentito e in effetti non ho trovato la clausola nel contratto, mi puoi dire dove sta scritta?
Orsù, mi correggo. In effetti nemmeno nella mia licenza cartacea si fa riferimento alla indisponibilità dei pezzi di ricambio. Indi poscia per cui, siccome mi ricordo bene di averlo letto da qualche parte, dovevo averne trovato traccia solo sul sito internet, dove però ora come ora non se ne ritrova traccia perché anno cambiato un po' di cose e nella nuova sezione Advantage non se ne parla.

Meglio così

Wip
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Old 18-10-2006, 14:41   #36
smodding-desk
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Quote:
Originariamente inviato da CarloR1t
Allora lo si dica chiaramente che questo è il trattamento riservato ai clienti quando si consiglia a uno studente di spendere 1500€ per l'inspiron 9400, invece di dirgli che con Dell si ha la garanzia legale di 2 anni essendo anche il venditore.
Mai dato certi consigli spero che non ti riferisci a me in particolare.
Quello è il primo caso Dell (venditore) - garanzia legale che leggo su questo forum. Non credo che basti un caso per dire che il comportamento di Dell è sempre quello di contestare un difetto di conformità (che è cmq nelle sue facoltà), se vogliamo essere obiettivi. Nei post precedenti non ho giudicato neanche la garanzia Acer Advantage un paio di casi (anche se negativi per i tempi di riparazione) mi sembrano pochi. Quanto ai consiglio su Dell o qualsiasi altro produttore personalmente suggerisco sempre, quando possibile, di acquistare l'estensione di garanzia a 3 anni del produttore questo perché imho affidarsi solo alla garanzia legale non offre altrettanta tutela. Poi anche se mi sbagliassi preferisco cmq l'estensione del produttore per evitare sbattimenti vari e per avere copertura anche per il terzo anno.

Quote:
Ho già detto nell'altro thread che un sensore guasto E' intrinsecamente un difetto di conformità e non altro, il link è sopra, per chi vuole contestarlo nel merito.
Da quello che ho capito (ma non sono un tecnico, né un esperto giuridico e nn ho approfondito neanche più di tanto l'argomento) un qualsiasi guasto (che nn permetta l'uso) è sì un difetto di conformità, ma resta il fatto che bisogna stabilire se si tratta di difetto di conformità all'origine ovvero se è un difetto di fabbricazione dovuto ad es a materiali scadenti o a errori di progettazione (e nn so a cos'altro) ed è il consumatore che deve darne prova dopo 6 mesi. Questa è in pratica l'interpretazione data alla legge sulla garanzia legale in questi due (UNO e DUE) thread sull'argomento che più o meno condivido anche se qualche grosso dubbio mi rimane.

Quote:
Con acer vedremo come va a finire, la legge è assurda anche secondo me, ma non è questo che dicono le associazioni dei consumatori che l'hanno voluta, perchè in quel caso non si fa nemmeno il tentativo di chiedere un parere sul caso e come dimostrare questo ovvio difetto di conformità?
Per quello che ho detto sopra nn so se sia tanto ovvio che anche un tale guasto sia riconosciuto come difetto di conformità (ripeto ancora) all'origine, questo nn significa che bisogna lasciar perdere.

Quote:
Se un sensore guasto non lo è, mi sai fare un esempio che cosa sarebbe mai un difetto di conformità che impedisce al cliente l'uso del prodotto-portatile acquistato per un certo periodo di garanzia legale?
Vedi sopra difetto all'origine

Quote:
Quello che volevo dire comunque è che se io e tutti noi invece di subire passivamente le interpretazioni di parte del produttore aiutassimo il malcapitato a far valere le sue ragioni, assieme all'aduc, altroconsumo o altri, invece di arrendersi, non sarebbe meglio da parte nostra?
Mai detto al malcapitato di arrendersi ma anzi di adire le vie legali se vuole. Più di dirglielo non so cosa bisognerebbe fare.

Quote:
Qui c'è una guida utile:
http://www.altroconsumo.it/map/show/...src/104852.htm
Ultima pagina 'Far valere le proprie ragioni'...
Non sono abbonato a quella rivista, non riesco a leggere tale articolo.
smodding-desk è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 18-10-2006, 15:35   #37
marcandrea
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wip3out mi confermi realmente il fatto che acer applica 2 anni di garanzia? Perchè se così glielo rispedisco il portatile(sul libretto che ho è scritto chiaramente che la garanzia sui prodotti acquistati è di un solo anno), non ho partita iva e ho ancora conservato scatola e regolare fotocopia dello scontrino d'acquisto(l'originale si è cancellato )... gli mando una mail quindi così da poter farmi rimettere a posto la tastiera...


sulla batteria c'erano sei mesi di garanzia e ovviamente è morta a 7 mesi e 5 giorni , sulla batta da 2200 non me la prendo dico solo che delle volte scrivono che centrino consumi poco la realtà è che anche cellimobile consuma poco ma se ci mettono una batteria da mezz'ora dura anche poco...

lasciami dire che cmq sia la qualità costruttiva si vede eccome... un portatile può essere anche entry level(sono cmq 1.600.000 delle vecchie lirette), avrà poca ram(mel'aggiungo), avrà anche l'hd da 4200 e 40gigi(non c'è problema ne ho comprato uno da 80 gigi e 5400), il chassis si può scolorire ma la tastiera non può morire in questa maniera... tra l'altro è un problema conosciuto da loro,perchè quando li chiamai conoscevano perfettamente il difetto...
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Old 18-10-2006, 16:10   #38
CarloR1t
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Mai dato certi consigli spero che non ti riferisci a me in particolare.
Quello è il primo caso Dell (venditore) - garanzia legale che leggo su questo forum. Non credo che basti un caso per dire che il comportamento di Dell è sempre quello di contestare un difetto di conformità (che è cmq nelle sue facoltà), se vogliamo essere obiettivi. Nei post precedenti non ho giudicato neanche la garanzia Acer Advantage un paio di casi (anche se negativi per i tempi di riparazione) mi sembrano pochi.

......

Non sono abbonato a quella rivista, non riesco a leggere tale articolo.
Non mi riferivo a te ma come dicevo nell'altra discussione che ho sempre sentito dire da chi consiglia dell che ci sono 2 anni di garanzia per i privati, e precisando che è pure scritto sul sito dell. Non si precisa però nel forum che si tratta della garanzia legale, e i suoi difetti intrinseci, ma dato che si sottintende sempre quanto l'assistenza dell sia affidabile e pure generosa, basti pensare alle trattative in fase di acquisto ecc. si corre il rischio di dare un illusione pericolosa a chi sta per spendere molti soldi pensando che almeno per 2 anni sarà al sicuro. Da quanto sopra non è così, e mi dispiace, preferirei credere a un operatore che non si rende ben conto di cosa sta riferendo al cliente.

Per esempio prima dicevi di non fare il paragone con la garanzia di base dell e aceradvantage e il suo disservizio, però qui il problema si ribalta secondo me. Se quello di acer (o altri anche dell in altri casi) è un disservizio, non implica che sia la regola, un disservizio può accadere oppure no, quelllo invece di far applicare una certa interpretazione della garanzia legale mi pare sia una direttiva 'dall'alto', non qualcosa che si sogna di notte il primo addetto al call center o tecnico che 'sbaglia', qualcuno deve avergli scritto su un pezzo di carta che ai clienti che presentano un guasto nel secondo anno di garanzia europea va risposto che non prestano servizio finchè lui non prova il difetto di conformità.
Qualunque cosa si intenda poi.
Mi ricorda un altro caso in cui HP rispondeva che non cambiava la scheda madre dopo un anno perchè si era guastata per 'usura'!
Non penso che queste affermazioni siano farina del sacco dei call center (non è escluso, ma dovrebbero aver fumato pesante anche solo per concepirle ) per cui è lecito chiedersi, e crederlo per prudenza fino a prova contraria, che Dell o HP applicano di norma tali interpretazioni, dal momento che non vedo perchè dovrebbero farlo a singhiozzo, tirando i dadi, cliente pari e cliente dispari....
Un disservizio (o un interpretazione dell'addetto al call center) invece è per sua natura casuale e non intenzionale, anche se poi una marca può averne più di frequente e quasi 'di norma' anch'essi e anche questo è vero.

Per questo non è il caso diprendere alla lettera e subordinarsi a quello che ha rsposto il call center Dell dato che potrebbe essere (spero) interpretazione 'fumosa' di un addetto o di un singolo responsabile in erba e val la pena insisitere per spiegarsi meglio e farsi confermare se questo è davvero il trattamento di norma per Dell, salvo trattamenti di favore, o è vero il contrario ed è stato un errore di interpretazione. Così ci sappiamo regolare tutti.

Per il docmento hai ragione, vedi in particolare l'ultima pagina, 'Far valere le proprie ragioni'...
il cliente non deve giudicare il difetto di conformità del processo produttivo, ma del prodotto in sè che ha in mano, se non funziona come dovuto nel periodo di garanzia non è conforme.
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Old 18-10-2006, 19:19   #39
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Originariamente inviato da CarloR1t
Non mi riferivo a te ma come dicevo nell'altra discussione che ho sempre sentito dire da chi consiglia dell che ci sono 2 anni di garanzia per i privati, e precisando che è pure scritto sul sito dell. Non si precisa però nel forum che si tratta della garanzia legale, e i suoi difetti intrinseci, ma dato che si sottintende sempre quanto l'assistenza dell sia affidabile e pure generosa, basti pensare alle trattative in fase di acquisto ecc. si corre il rischio di dare un illusione pericolosa a chi sta per spendere molti soldi pensando che almeno per 2 anni sarà al sicuro. Da quanto sopra non è così, e mi dispiace, preferirei credere a un operatore che non si rende ben conto di cosa sta riferendo al cliente.

Per esempio prima dicevi di non fare il paragone con la garanzia di base dell e aceradvantage e il suo disservizio, però qui il problema si ribalta secondo me. Se quello di acer (o altri anche dell in altri casi) è un disservizio, non implica che sia la regola, un disservizio può accadere oppure no, quelllo invece di far applicare una certa interpretazione della garanzia legale mi pare sia una direttiva 'dall'alto', non qualcosa che si sogna di notte il primo addetto al call center o tecnico che 'sbaglia', qualcuno deve avergli scritto su un pezzo di carta che ai clienti che presentano un guasto nel secondo anno di garanzia europea va risposto che non prestano servizio finchè lui non prova il difetto di conformità.
Se un call center risponde così purtroppo hanno ragione loro e non si tratta di interpretazioni, che la prova spetti al consumatore è chiarissimo.

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Qualunque cosa si intenda poi.
Mi ricorda un altro caso in cui HP rispondeva che non cambiava la scheda madre dopo un anno perchè si era guastata per 'usura'!
Questo è un caso diverso e riprovevole in quanto non deve esser hp a stabilire la natura del guasto la prova spetta al consumatore. Se è lo stesso caso che ho letto io se nn ricordo male c' era di mezzo anche mediaworld con la sua fantomatica garanzia era un caso un po' più intrecciato ma la sostanza è sempre quella.

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Non penso che queste affermazioni siano farina del sacco dei call center (non è escluso, ma dovrebbero aver fumato pesante anche solo per concepirle ) per cui è lecito chiedersi, e crederlo per prudenza fino a prova contraria, che Dell o HP applicano di norma tali interpretazioni, dal momento che non vedo perchè dovrebbero farlo a singhiozzo, tirando i dadi, cliente pari e cliente dispari....
Un disservizio (o un interpretazione dell'addetto al call center) invece è per sua natura casuale e non intenzionale, anche se poi una marca può averne più di frequente e quasi 'di norma' anch'essi e anche questo è vero.
Per questo non è il caso diprendere alla lettera e subordinarsi a quello che ha rsposto il call center Dell dato che potrebbe essere (spero) interpretazione 'fumosa' di un addetto o di un singolo responsabile in erba e val la pena insisitere per spiegarsi meglio e farsi confermare se questo è davvero il trattamento di norma per Dell, salvo trattamenti di favore, o è vero il contrario ed è stato un errore di interpretazione. Così ci sappiamo regolare tutti.
Allora riassumendo se il venditore o chi per lui risponde che è il consumatore che deve dare la prova del difetto di conformità e finché non c'è tale prova lui si rifiuta di riparare il guasto è nel giusto e nn si può obiettare niente. Di questo ne sono certo. Che nel call center ci sia una direttiva dall'alto in proposito cambia poco è un comportamento imho corretto c'è da prendersela solo con la legge sulla garanzia legale ed è per questo che ritenevo il disservizio Acer un caso peggiore.
Non so cosa sia successo effettivamente nel caso Dell (sto rileggendo mi sta venendo qualche dubbio) approfondirò anche in quel thread.

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Per il docmento hai ragione, vedi in particolare l'ultima pagina, 'Far valere le proprie ragioni'...
il cliente non deve giudicare il difetto di conformità del processo produttivo,
Valutare il difetto di conformità del processo produttivo??? Anche questi ma che si fumano? Cosa c'entra il processo produttivo vabbeh sorvoliamo magari è una frase estrapolata

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ma del prodotto in sè che ha in mano, se non funziona come dovuto nel periodo di garanzia non è conforme.
Ovvio che se non funziona non lo posso usare quindi non è conforme.
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Old 18-10-2006, 19:25   #40
CarloR1t
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Volevo solo dare una chance (sia a Dell che al cliente) pensando che potrebbe essere un'interpretazione eccessivamente rigorosa, e cauta verso l'azienza, di alcuni responsabili del call center o dell'assistenza il fatto di tirare in ballo il difetto di conformità invece di venire incontro al cliente, e non una filosofia imposta dall'amministrazione Dell rispondere così ai clienti, ma da quanto dici sopra si dovrebbe ritenere certo che sia proprio così.

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Valutare il difetto di conformità del processo produttivo??? Anche questi ma che si fumano? Cosa c'entra il processo produttivo vabbeh sorvoliamo magari è una frase estrapolata

Ovvio che se non funziona non lo posso usare quindi non è conforme.
No, l'ho detto io del processo produttivo (ma nn fumo ) solo per spiegare che il consumatore non è tenuto a dimostrare per quale ragione produttiva o progettuale un prodotto non gli funziona, basta che si guasti e non è conforme, esattamente come nella tua ultima frase, allora che cos'altro dovrebbe mai 'dimostrare' il consumatore?!
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Ultima modifica di CarloR1t : 18-10-2006 alle 19:48.
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