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Old 05-04-2006, 17:22   #21
jumpermax
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Originariamente inviato da andreasperelli
io quando scrivo una cosa penso a scriverlo per la persona a cui è diretto il messaggio.

Usare i dollari ha senso per statistiche rivolte a studiosi... certamente non il target del libretto. Mi sorprende che gli esperti di cumunicazioe di berlusconi abbiano fatto una scelta così lontana dal target che NON penso ragioni in $ o sappia quanto vale un $.
credo che la cifra sia la più attendibile da usare... magari non è la più chiara concordo.
è un valore che si usa in tutti gli indici anche quelli storici
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._GDP_%28PPP%29

PS nel 1500 andavamo alla grande...
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Old 05-04-2006, 17:22   #22
Swisström
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Originariamente inviato da andreasperelli
sì hai ragione tu.

Mi resta da capire perché chi ha curato il libro ha voluto scrivere il valore in $? io al posto suo l'avrei scritto in € o in berlusconiane lire.
Perchè sarebbe stato scorretto scriverlo in dollari Se l'indice è in euro... li si che si sarebbero stati problemi di cambi

Ultima modifica di Swisström : 05-04-2006 alle 17:35.
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Old 05-04-2006, 17:34   #23
CYRANO
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Originariamente inviato da Swisström
Perchè sarebbe stato scorrette scriverlo in Euro Se l'indice è in euro... li si che si sarebbero stati problemi di cambi
non capisco..ma se l'indice e' in euro perche' e' scorretto scriverlo in euro ?



Ciaozzz
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FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!!
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Old 05-04-2006, 17:35   #24
Swisström
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Originariamente inviato da CYRANO
non capisco..ma se l'indice e' in euro perche' e' scorretto scriverlo in euro ?



Ciaozzz
ho sbagliato a scrivere se avessi letto gli itnerventi precedenti avresti capito


edito
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Old 05-04-2006, 17:39   #25
CYRANO
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ah ecco... infatti non mi tornavano i conti...ora si..beh giustamente... se si usa quell'indice..si mantiene...


Ciaozzz
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Old 05-04-2006, 18:54   #26
Lucio Virzì
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Originariamente inviato da jumpermax
Il valore si misura in dollari... tutto scritto qua http://en.wikipedia.org/wiki/International_dollar
che facciamo ci inventiamo un indice per l'occasione?
No.
Visto che siamo in Europa e, in particolare, in Italia, se vuoi dimostrare che i salari sono cresciuti, usi l'Euro.
Purtroppo, incidentalmente, non avrebbe potuto dimostrarlo, e allora ha preso l'unico indice che poteva aiutarlo, casualmente in dollari.
Jumper, quando vuoi raccontarci un altra favola facendo avvisa, prima.

LuVi
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Old 05-04-2006, 19:31   #27
jumpermax
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L'Avatar di jumpermax
 
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Originariamente inviato da Lucio Virzì
No.
Visto che siamo in Europa e, in particolare, in Italia, se vuoi dimostrare che i salari sono cresciuti, usi l'Euro.
Purtroppo, incidentalmente, non avrebbe potuto dimostrarlo, e allora ha preso l'unico indice che poteva aiutarlo, casualmente in dollari.
Jumper, quando vuoi raccontarci un altra favola facendo avvisa, prima.

LuVi
Senti io non capisco perchè devi insistere anche di fronte all'evidenza, ma visto che insisti:
i valori postati rispecchiano l'indice del prodotto interno lordo pro capite a parità di potere d'acquisto? Si o no?
Tale indice non risente delle fluttuazioni del cambio si o no?
Ergo il tipo ha sbagliato a fare la conversione si o no?
Il resto è inutile. Se la piantaste di mandare in giro ste mail di propaganda vi evitereste queste figure...
jumpermax è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-04-2006, 19:59   #28
Matuhw
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Originariamente inviato da jumpermax
Senti io non capisco perchè devi insistere anche di fronte all'evidenza, ma visto che insisti:
i valori postati rispecchiano l'indice del prodotto interno lordo pro capite a parità di potere d'acquisto? Si o no?
Tale indice non risente delle fluttuazioni del cambio si o no?
Ergo il tipo ha sbagliato a fare la conversione si o no?
Il resto è inutile. Se la piantaste di mandare in giro ste mail di propaganda vi evitereste queste figure...
Ancora no. L'indice serve SOLO a valutare il DIVERSO potere d'acquisto, sterilizzato dai cambi e dal costo della vita di DIVERSI paesi, almeno DUE. Ora se vuoi che ti dica che abbiamo recuperato posizioni rispetto alla Guinea Equatoriale, te lo confermo. Se vuoi usare lo stesso indice per dire che in Italia, il potere d'acquisto è aumentato sempre rispetto alla Guinea Equatoriale lo faccio ancora una volta. Ma quell'indice NON può essere usato per confrontare la ricchezza in Italia del 2001 e del 2006, visto che per esempio, deve utilizzare una paniere molto elementare per confrontare i costi dei beni e dei servizi tra i vari paesi, siano questi occidentali o in via di sviluppo. Il metodo ha quindi molti limiti, dovuti a tutta una serie di approssimazioni che devono essere fatte per avere un dato il più omogeneo possibile.
Ora non ho ancora capito, visto che il nostro attuale Presidente del Consiglio ha tutti i dati che servono per valutare in Italia e per gli italiani il costo della vita, il reddito medio, il costo delle case, l'inflazione eccetera eccetera, perché questo confronto tra il 2001 e il 2006 non lo ha fatto in euro.

Ultima modifica di Matuhw : 05-04-2006 alle 20:19.
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Old 05-04-2006, 20:18   #29
scaci
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Originariamente inviato da Matuhw
Ancora no. L'indice serve SOLO a valutare il DIVERSO potere d'acquisto, sterilizzato dai cambi e dal costo della vita di DIVERSI paesi, almeno DUE. Ora se vuoi che ti dica che abbiamo recuperato posizioni rispetto alla Guinea Equatoriale, te lo confermo. Se vuoi usare lo stesso indice per dire che in Italia, il potere d'acquisto è aumentato sempre rispetto alla Guinea Equatoriale lo faccio ancora una volta. Ma quell'indice NON può essere usato per confrontare la ricchezza in Italia del 2001 e del 2006, visto che per esempio, deve utilizzare una paniere molto elementare per confrontare i costi dei beni e dei servizi tra i vari paesi, siano questi occidentali o in via di sviluppo. Il metodo ha quindi molti limiti, dovuti a tutta una serie di approssimazioni che devono essere fatte per avere un dato il più omogeneo possibile.
Ora non ho ancora capito, visto che il nostro attuale Presidente del Consiglio ha tutti i dati che servono per valutare in Italia e per gli italiani il costo della vita, il reddito medio, il costo delle case, il paniere ISTAT eccetera eccetera, perché questo confronto tra il 2001 e il 2006 non lo ha fatto in euro.

Io la vedo così: si sono andati a spulciare dei dati non contestabili, ma che mascherassero le reali condizioni del paese. In pratica i dati sono veri, ma poco contestualizzati alla nostra reale situazione, quindi non attendibili
__________________
Firma in sciopero
scaci è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-04-2006, 20:33   #30
Lucio Virzì
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Originariamente inviato da Matuhw
Ancora no. L'indice serve SOLO a valutare il DIVERSO potere d'acquisto, sterilizzato dai cambi e dal costo della vita di DIVERSI paesi, almeno DUE. Ora se vuoi che ti dica che abbiamo recuperato posizioni rispetto alla Guinea Equatoriale, te lo confermo. Se vuoi usare lo stesso indice per dire che in Italia, il potere d'acquisto è aumentato sempre rispetto alla Guinea Equatoriale lo faccio ancora una volta. Ma quell'indice NON può essere usato per confrontare la ricchezza in Italia del 2001 e del 2006, visto che per esempio, deve utilizzare una paniere molto elementare per confrontare i costi dei beni e dei servizi tra i vari paesi, siano questi occidentali o in via di sviluppo. Il metodo ha quindi molti limiti, dovuti a tutta una serie di approssimazioni che devono essere fatte per avere un dato il più omogeneo possibile.
Ora non ho ancora capito, visto che il nostro attuale Presidente del Consiglio ha tutti i dati che servono per valutare in Italia e per gli italiani il costo della vita, il reddito medio, il costo delle case, l'inflazione eccetera eccetera, perché questo confronto tra il 2001 e il 2006 non lo ha fatto in euro.
Esattamente.
Jumper continua a parlare della teoria della relatività quando il problema sollevato si risolve con la formula del moto rettilineo uniforme.
Non voglio ancora pensare che lo faccia in malafede.

LuVi
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Old 05-04-2006, 23:02   #31
dantes76
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Originariamente inviato da Lucio Virzì
Esattamente.
Jumper continua a parlare della teoria della relatività quando il problema sollevato si risolve con la formula del moto rettilineo uniforme.
Non voglio ancora pensare che lo faccia in malafede.

LuVi
ma che dici? cmq quel pezzo e tratto da questo sito
http://www.lavoce.info/news/view.php...053&from=index
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“ Fiat iustitia, et pereat mundus”-המעז מנצח -
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Old 05-04-2006, 23:04   #32
Lucio Virzì
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Originariamente inviato da dantes76
ma che dici? cmq quel pezzo e tratto da questo sito
http://www.lavoce.info/news/view.php...053&from=index
Intendevo dire, con una similitudine nella fisica, che jumper sta buttando in caciara una cosa che è di immediata lettura

LuVi
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Old 05-04-2006, 23:06   #33
dantes76
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Originariamente inviato da Lucio Virzì
Intendevo dire, con una similitudine nella fisica, che jumper sta buttando in caciara una cosa che è di immediata lettura

LuVi
ero ironico sul: ma che dici?
cmq ti consiglio di leggere un paio di risposte a quell articolo
__________________
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dantes76 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-04-2006, 23:11   #34
Lucio Virzì
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Originariamente inviato da dantes76
ero ironico sul: ma che dici?
cmq ti consiglio di leggere un paio di risposte a quell articolo
LOL! Sto cotto
Comunque quell'analisi è impietosa e SHPUDORATA!
Grazie del link, molto utile

LuVi
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Old 05-04-2006, 23:23   #35
jumpermax
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Originariamente inviato da Lucio Virzì
Esattamente.
Jumper continua a parlare della teoria della relatività quando il problema sollevato si risolve con la formula del moto rettilineo uniforme.
Non voglio ancora pensare che lo faccia in malafede.

LuVi
Il discorso lucio è semplicissimo: quell'indice è già considerato al netto del tasso di cambio. Non ha alcun senso quindi convertire i valori da dollari in euro, perchè questo è già compreso negli indici. Qua chi la butta in caciare e non vuol rispondere a semplici domande siete vuoi:
E' chiarissimo anche se in inglese http://en.wikipedia.org/wiki/Purchasing_power_parity
per cui il discorso che fa il tipo è completamente sbagliato. Anzichè insinuare dubbi sulla mia buona fede dimmi candidamente: ha sbagliato oppure no? Non è difficile... si? no?
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Old 05-04-2006, 23:24   #36
jumpermax
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Originariamente inviato da dantes76
ma che dici? cmq quel pezzo e tratto da questo sito
http://www.lavoce.info/news/view.php...053&from=index
Quindi han ragione loro? Prevedo una serata interessante questa sera... mi iscrivo a questo thread per ammirare i
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Old 05-04-2006, 23:30   #37
dantes76
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Originariamente inviato da jumpermax
Quindi han ragione loro? Prevedo una serata interessante questa sera... mi iscrivo a questo thread per ammirare i
a propisto di ammirare, ci stava una cosa che avevo chiesto, e il diretto interessato eri tu
Ps: loro? chi? te hai ragione? (gli italiani gudagnano in € o $ ?) puoi rispondere se volessi, ci sta lo spazio adatto, come potrai notare...



Clicca jumper
Eccolo il link, vedi che ti penso
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Ultima modifica di dantes76 : 05-04-2006 alle 23:35.
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Old 05-04-2006, 23:46   #38
jumpermax
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Originariamente inviato da dantes76
Ps: loro? chi? te hai ragione? (gli italiani gudagnano in € o $ ?) puoi rispondere se volessi, ci sta lo spazio adatto, come potrai notare...
l'ho già detto e ripetuto nell'altra pagina quelli sono valori che vengono espressi guardando il potere d'acquisto e non facendo matematicamente il cambio
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...%29_per_capita


http://en.wikipedia.org/wiki/Purchasing_power_parity
purchasing power parity (PPP) is an estimate of the exchange rate required to equalise the purchasing power of different currencies, given the prices of goods and services in the countries concerned. PPP exchange rates are used for a number of purposes, most notably to compare the standard of living of two or more countries. It is necessary because comparing the gross domestic products (GDP) using market exchange rates does not accurately measure differences in income and consumption. Market exchange rates fluctuate widely, and the purchasing power parity hypothesis suggests that the long run equilibrium value is that which yields purchasing power parity.

Comparing GDPs of different countries is done by using the method of converting national GDPs into dollars using purchasing-power parities (PPPs) instead of market exchange rates. The latter can distort the relative size of economies, not only because currencies fluctuate, but also because prices of non-traded goods and services are lower in poorer economies (for example a US dollar of spending in China is worth a lot more than it is in the United States).




per cui proprio non ha alcun senso fare la conversione dollaro/euro in questo caso, non c'è stata alcuna conversione a priori. E lo stesso indice vale anche per gli altri paesi... basta consultare quelli del 2001 che ho postato prima.


Quote:
Originariamente inviato da dantes76
a propisto di ammirare, ci stava una cosa che avevo chiesto, e il diretto interessato eri tu

Clicca jumper
Eccolo il link, vedi che ti penso
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...1#post11909006
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Old 06-04-2006, 06:26   #39
Lucio Virzì
Bannato
 
Iscritto dal: Aug 2004
Città: Roma Status:Superutente Messaggi totali:38335 Auto:Fiat Stilo 1.9 MJT Moto:Ducati Sport 900 IE
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Jump... "given the prices of goods and services in the countries concerned"
Qui c'è solo un "country concerned".
Wikipedia non può aiutarti a trovare le mistificazioni a scopo elettorale.

LuVi
Lucio Virzì è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-04-2006, 08:10   #40
sider
Bannato
 
L'Avatar di sider
 
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Messaggi: 3918
Io, che sono un tipo pratico, vorrei capire se effettivamente c'è stato un relativo aumento oppure diminuzione, perchè alla fine è questo che conta,
sider è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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