[SCIENZA] OMEOPATIA

[gpc]

Originariamente inviato da neliam

Hanno fatto uno studio aull'argomento dove è stato pubblicato un articolo su una rivista scientifica ufficiale ?

<< NeliaM >>

Sì, c'era un articolo su Le Scienze di qualche mese fa, mi pareva anche d'averlo postato nell'altra discussione sull'omeopatia che avevo aperto in quell'occasione, e nell'articolo, se non ricordo male, c'erano molti riferimenti ad altri studi.
In ogni caso, anche quello che è stato pubblicato adesso è sugli stessi toni, se quello che hanno riportato i media è corretto.

[Never]

solito problema, credenza vs scienza, se avete fiducia nella scienza leggete l'articolo che è pubblicato su una rivista autorevolee fatevi un'idea, se credete nella omeopatia, nella iridologia o nei riti vodoo continuate ad avere fede, ma non pretendete di dimostrare di essere nel giusto...

[gabri87]

Gia', ci hanno messo 50 anni a capire che forse qualcosa nell' agopuntura e nella
medicina cinese funziona.
Che dire poi delle basi dell' osteopatia? All' inizio sembravano tutte follie....
Il problema e' che forse un po' piu' di umilta' da parte di tutti non farebbe male,
invece ognuno crede di essere il Detentore Della Verita' Assoluta

Ciao
Gabriele

[Banus]

Originariamente inviato da gabri87

Il problema e' che forse un po' piu' di umilta' da parte di tutti non farebbe male,
invece ognuno crede di essere il Detentore Della Verita' Assoluta

In questo caso si parla di una ricerca documentata, in cui non si vede nessuna differenza rispetto all'effetto placebo, quindi al massimo si potrebbero avanzare osservazioni sul modo in cui è stata condotta la ricerca, se si ritiene che i dati non siano affidabili.
I fondamenti della teoria omeopatica tradizionale (memoria dell'acqua e legge dei simili) sono stati ampiamente smentiti (soprattutto la prima) da vari studi ed esperimenti. Se parliamo di medicinali naturali o altre tecniche (che spesso sono offerte dagli "omeopatici") ci potrebbe essere qualche effetto, ma in questo caso non si tratta di cure omeopatiche.
Inoltre non si dovrebbe sottovalutare l'effetto placebo, specie per piccoli disturbi. Addirittura siè scoperto che bastava scrivere un effetto collaterale nel foglietto illustrativo di un farmaco per vederlo (misteriosamente ) su molti pazienti (e a livello fisico, non psicologico). Consiglierei anche il thread aperto da Gyxx

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da gpc

Mi limito a far notare che non c'è nessun fondamento scientifico non dico sull'efficiacia dell'omeopatia, quando sull'esistenza di principi omeopatici.
C'era un thread vecchio anche a proposito...

COme lo cerco?

MI date qualche spunto sul criterio di ricerca?

[Cfranco]

Originariamente inviato da ally

...interessante l'omeopatia...ma ancora piu' interessante è la "memoria dell'acqua" e il fatto che una D12 non solo mantenga ma addirittura amplifichi i principi attivi della sostanza diluita inizialmente...

...ciao...

La "memoria dell' acqua" é un fenomeno che gli omeopati tirano spesso in ballo , ma mai osservato in nessun esperimento .

[Never]

Originariamente inviato da gabri87

Gia', ci hanno messo 50 anni a capire che forse qualcosa nell' agopuntura e nella
medicina cinese funziona.
Che dire poi delle basi dell' osteopatia? All' inizio sembravano tutte follie....

chi ci ha messo 50 anni? adesso cosa è cambiato?

non ho ben capito, se credi che io sia tra i DDVA ti sbagli di grosso, il discorso è diverso, da una parte c'è il metodo sperimentale, il confronto tra gruppi di ricerca, la condivisione dei dati e delle conoscienze acquisite (spesso incomplete ed addirittura fallaci), dall'altra una serie di persone che dicono che una certa pratica funziona ma lo dimostrano solo al paziente (pagante!) non essendo disposti a ricercare, pubblicare, condividere i propri risultati, ognuno è libero di crederci.

[gabri87]

Originariamente inviato da Never

chi ci ha messo 50 anni? adesso cosa è cambiato?

non ho ben capito, se credi che io sia tra i DDVA ti sbagli di grosso, il discorso è diverso, da una parte c'è il metodo sperimentale, il confronto tra gruppi di ricerca, la condivisione dei dati e delle conoscienze acquisite (spesso incomplete ed addirittura fallaci), dall'altra una serie di persone che dicono che una certa pratica funziona ma lo dimostrano solo al paziente (pagante!) non essendo disposti a ricercare, pubblicare, condividere i propri risultati, ognuno è libero di crederci.

Adesso e' cambiato che la medicina ufficiale (occidentale) riconosce i benefici dell' agopuntura tant'e' che le stesse ASL cominciano a prescrivere tali pratiche e a formare personale in questo senso. (Mi riferisco all' agopuntura solo per fare un esempio).

Comunque il tuo discorso:

Originariamente inviato da Never

solito problema, credenza vs scienza, se avete fiducia nella scienza leggete l'articolo che è pubblicato su una rivista autorevolee fatevi un'idea, se credete nella omeopatia, nella iridologia o nei riti vodoo continuate ad avere fede, ma non pretendete di dimostrare di essere nel giusto...

lo trovo giustissimo, il problema e che la scienza pretende di essere nel giusto, gli altri sono solo una manica di cialtroni somari.

[Banus]

Originariamente inviato da gabri87

o trovo giustissimo, il problema e che la scienza pretende di essere nel giusto, gli altri sono solo una manica di cialtroni somari.

La scienza non pretende mai di essere nel giusto, addirittura la fisica ha stravolto i suoi fondamenti all'inizio del secolo scorso. Considerare scienza = Verità è positivismo, ed è filosofia
Nella scienza può entrare anche il colpo di Okuto, se dimostri che colpendo il corpo in determinati punti esplode

Se nessuna ricerca mostra invece effetti dell'omeopatia, perchè un medico dovrebbe darle credito, dal momento che prescrivendo acqua (spacciandola per l'ultimo farmaco sul mercato) si ottengono gli stessi effetti?
Counque il discorso è più complesso, ci sono effetti di selezione nelle ricerche che possono mascherare certi risultati, ma ci devono essere critiche costruttive sugli studi da parte dei sostenitori, e non vittimismo. Se qualche effetto esiste si scoprirà.

[Never]

Originariamente inviato da gabri87

il problema e che la scienza pretende di essere nel giusto, gli altri sono solo una manica di cialtroni somari.

è vero che chi dice di occuparsi di scienza, soprattutto se lo fa solo di facciata a spesso un atteggiamento arrogante (che non fa altro che allontanare le persone non addette ai lavori) ma come vedi non tutti la pensano così, gli stessi autori dell'articolo del Lancet hanno verificato spendendo soldi ed energie una materia sulla quale probabilmente erano scettici fin dall'inizio ma non per questo l'hanno considerata indegna.
Chi non studia e non verifica e non monitorizza un bel niente è in genere chi queste "medicine alternative" le pratica e si fa pagare fior di quattrini, se alcune almeno parzialmente hanno raggiunto lo status di discipline riconosciute ed efficaci lo si deve sempre e comunque ad un approccio scientifico, sperimentale, verificabile.
Tieni sempre presente che dietro a molte di queste discipline ci sono interessi elevatissimi (basta fare un salto in una farmacia e vedere quanti prodotti alternativi che costano pochissimo alla produzione vengono venduti a prezzi folli) ed anche che senza una educazione e delle regole per chi pratica queste cose il passo dall'omeopatia alle polverine di Vanna Marchi è brevissimo.

[Cfranco]

Originariamente inviato da gabri87

Adesso e' cambiato che la medicina ufficiale (occidentale) riconosce i benefici dell' agopuntura tant'e' che le stesse ASL cominciano a prescrivere tali pratiche e a formare personale in questo senso. (Mi riferisco all' agopuntura solo per fare un esempio).

Mi pare che dell' agopuntura sia stato dimostrato un blando effetto antidolorifico ( questo anche applicando gli aghi in posizioni diverse rispetto a quanto prescritto dalla medicina cinese ) .

[jumpermax]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

COme lo cerco?

MI date qualche spunto sul criterio di ricerca?

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=650715
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=708777
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=904600
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=922148

[Cfranco]

Originariamente inviato da gabri87

il problema e che la scienza pretende di essere nel giusto, gli altri sono solo una manica di cialtroni somari.

Essere "scienziato" vuol dire applicare il metodo scientifico , quindi fare esperimenti e valutare i risultati , non é che bisogna pagare una tassa o prendere la patente , ma si pretende che prima di affermare qualcosa ci siano le prove ottenute dagli esperimenti , e che altri riescano a riprodurre gli stessi risultati .
Se uno pretende di ottenere riconoscimenti sulla base delle sue sole parole , se non divulga i risultati degli esperimenti , se contesta il fatto che gli altri non riescono a ottenere i suoi risultati dicendo che "sono persone prevenute" ... sarà trattato come un "cialtrone somaro" .

[Alessandro Bordin]

La mia ragazza è andata dall'omeopata, uno dei migliori a quanto pare.

Prima domanda: il segno zodiacale.
110 euro.

Preferisco non andare oltre. Qui non si dice che la medicina tradizionale sia LA legge, ma che a quanto finora studiato l'omeopatia = zero.

Che poi ci sia gente che ne trae giovamento non ci piove, mi piacerebbe sapere il perché. Che poi è l'oggetto dello studio (non di certo il primo), a ben vedere...

Io ho provato due o tre cose e sono tornato di fila alla medicina tradizionale.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

La mia ragazza è andata dall'omeopata, uno dei migliori a quanto pare.

Prima domanda: il segno zodiacale.
.

mi piace pensare che la risposta sia stata... " Arrivederci! " ma ho come il sospetto che non sia andata così...

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da jumpermax

mi piace pensare che la risposta sia stata... " Arrivederci! " ma ho come il sospetto che non sia andata così...

E' stata costretta* dalla madre ad andare, di certo non ci torna più. Quello che mi fa imbestialire sono i prezzi, anche dei farmaci omeopatici stessi.













* Le ha rotto così le palle che per liberarsene ci è andata.

[parax]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Preferisco non andare oltre. Qui non si dice che la medicina tradizionale sia LA legge, ma che a quanto finora studiato l'omeopatia = zero.

Che poi ci sia gente che ne trae giovamento non ci piove, mi piacerebbe sapere il perché. Che poi è l'oggetto dello studio (non di certo il primo), a ben vedere...

Come ho già detto prima l'effetto placebo è più potente di quanto si crede, i test per l'efficacia di ogni medicina tradizionale, della quale non si possono conoscere gli effetti sui pazienti tramite analisi immediate, si dividono i pazienti in 2 gruppi, ad un gruppo gli si da la medicina vera e all'altro acqua e zucchero, senza dirglielo ovviamente, molte volte sono + quelli che hanno preso acqua e zucchero che gli altri a dire di aver trovato giovamento.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da parax

Come ho già detto prima l'effetto placebo è più potente di quanto si crede, i test per l'efficacia di ogni medicina tradizionale, della quale non si possono conoscere gli effetti sui pazienti tramite analisi immediate, si dividono i pazienti in 2 gruppi, ad un gruppo gli si da la medicina vera e all'altro acqua e zucchero, senza dirglielo ovviamente, molte volte sono + quelli che hanno preso acqua e zucchero che gli altri a dire di aver trovato giovamento.

Si, ok, so come funziona. La mia era una domanda retorica

[ZigoZago]

Originariamente inviato da gabri87

Gia', ci hanno messo 50 anni a capire che forse qualcosa nell' agopuntura e nella
medicina cinese funziona.
Che dire poi delle basi dell' osteopatia? All' inizio sembravano tutte follie....
Il problema e' che forse un po' piu' di umilta' da parte di tutti non farebbe male,
invece ognuno crede di essere il Detentore Della Verita' Assoluta

Ciao
Gabriele

hai perfettamente ragione!

[Gyxx]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Si, ok, so come funziona. La mia era una domanda retorica

Nel dubbio ....

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1000043

che è la discussione sulla news di come è stato rivelato il meccanismo fisico del placebo.

... cmq ritornado al primo post di questa discussione,

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Adesso, loro possono dire quello che vogliono ma nella nostra famiglia con l'o,eopatia abbiamo curato diverse cose.. mia madre 4 anni fa le hanno diagnosticato 3 calcoli grossi e l'unica soluzione per i medici era operare, si è recata all'omeopata di famiglia e lui le ha detto "non c'è problema, lo sciogliamo". Le ha dato delle bottigliette con estratti d'erba da bere e nel giro di un mese due questi si sono sciolti: alla sua seconda visita i medici non ci credevano che potesse essere accaduto, tant'è che andarono a visionare le vecchie lastre. Mai più riformati. Successivamente un'altro amcio di famiglia con analogo problema parlò con noi che gli consigliammo questo omeopata che anche a lui li fece sciogliere, tant'è che questo alla successiva visita si mise a litigare col medico che non ci credeva... lo voleva aprire tra un pò solo per controllare

Idem con me che da piccolo per mancanza di anticorpi mi ammalavo una settimana si e l'altra anche, mi diedero una polverina bianca ( ) e nel giro di poco tempo mi rimisi in forze e cominciai a non ammalarmi più.

Come li spiegate questi fatti? Il caso? Secondo me a molti medici brucia il fatto che possano essere messe in discussione le basi scientifiche del loro lavoro..

... mi pare il caso di puntualizzare una cosuccia :

Omeopatia, medicina tradizionale a base di erbe (fitoterapia) e agopuntura NON sono assolutamente la stessa cosa. Spesso vengono associate e considerate (IMHO mooolo erroneamente) le "basi della medicina alternativa", opposta a quella "ufficiale" che è stata imposta a base di accordi e cospirazioni ....

..invece le cose stanno abbastanza diversamente .....

* L'omeopatia non ha NESSUNA base, ne fisica, ne cheimica ne tantomeno biologica, e la sua rilevanza statistica è pari al placebo, come + volte dimostrato da vari studi. Visto che "ripeter giova" ... http://www.cicap.org/omeopatia/index.htm

* L'agopuntura sembra avere una base scientifica, dovuta soprattutto all' interferenza degli stimoli degli aghi con la normale attività nervosa periferica, e cmq ha una certa efficacia statisticamente dimostrata.

* La fitoterapia ( nel post iniziale si parla di estratti di erbe, X CUI NON PUO' ESSERE OMEOPATIA !!!!!! , che è solo costituita PER DEFINIZIONE DEGLI OMEOPATI da acqua fresca in cui è diluito in maniera infinitesimale la cosa da cui si vogliamo curare) è la cura delle malattie attraverso gli estratti delle piante ...voglio ricordare che rioba come l'aspirina e la digitale (il capostipite dei cardiotonici) nonchè il chinino (ancora il + potente antimalarico conosciuto) sono sostanze di origine vegetale, così come anche alcuni dei + temendi veleni esistenti ...

...la fitoterapia ha de sempre ispirato la ricerca farmacologica moderna, spesso anticipandola : in questi giorni si svolgeva a Firenze il 53° congresso mondiale della Society for medicinal plant research, che si prefigge proprio di trovare quali principi ayttivi delle medicine tradizionali facciano cosa, per poterli uisare in maniera + mirata ed arrivare a disegnare nuovi medicameti .

Se date un occhio al link sottostante

http://www.repubblica.it/2005/h/sezi...te/piante.html

vedrete un assaggio delle nuove frontiere di questa riscoperta SCIENTIFICA.

Nello specifico, visto che i calcoli sono sostanzialmente grumi di calcio e urea su di un cristallo iniziale di acido ossalacetico (un componente principe della dieta dei vegetariani, dato che è ontenuto nelle piante, specie le melanzane ), non troverei niente di strano che qualche estratto di piante possa giovare all'eliminazione dei calcoli.

certo la cosa IMHO andrebbe analizzata seriamente e non per partito preso .

Riguardo i personaggi che oggigiorno allietano il modo della medicina o paramedicina, certo uno che ti chiede il segno zodiacale IMHO parte PARECCHIO male ......

..così come un fitoterapista che fà finta di essere omeopata x esser considerato, ma in questo caso sebbene manchi il consenso informato del paziente (cosa abbastanza grave anche solo x il codice di condotta dei medici) almeno qualche fondamento ci può essere ....

... cmq dico una cosa rivolto soprattutto ai chi crede nell' omeopatia : ma anche ammesso che funzioni, siete proprio convinti che una buona parte dei sedicenti medici non siano ciarlatani che si sono improvvisati x storcere i quattrini al prossimo, così come i maghi (+ o meno) televisivi ???

Ciao a tutti


Gyxx