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07-01-2023, 13:03 | #21 | |
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07-01-2023, 15:38 | #22 |
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Sono d'accordo: ritiriamo il provvedimento che vietera' la vendita nel 2035 delle auto termiche, togliamo tutti gli incentivi e lasciamo decidere il mercato.
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07-01-2023, 15:46 | #23 | |
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My opinion https://www.ilfattoquotidiano.it/202...lioni/6858593/ |
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07-01-2023, 15:56 | #24 | |
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E' il Suo ragionamento sbagliato. In Italia una BEV attaccata alla spina ha un mix per cui il 31% dell'energia che preleva è da fonte rinnovabile. La mia TD consuma 100% fossile. E non è che se io invece di un elettrica ricompro una termica sto a casa. Esco lo stesso ma consumando il 100% fossile. In Germania è il 47% da rinnovabile, in Francia il 50% da nucleare, in Svezia 78% da rinnovabile, in portogallo il 60% rinnovabile. MA TUTTE LE TERMICHE sono 100% fossile escluse le ibride. Inoltre anche nel 2022 da Gennaio a Giugno (6 mei) i maggiori consumi mondiali sno stati tutti coperti da nuove installazioni di rinovabili. Chiudo con un confronto impietoso lato efficienza. Nella mia TD entrano 50L di gasolio circa 550 KWh. Se fosse BEV con 550 KWh farei 3300 Km invece ne faccio 900. Giusto per capire il divario enorme di efficienza fra elettriche e termiche e quindi perchè mantenere un'elettrica costa molto meno. |
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07-01-2023, 16:24 | #25 | |
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07-01-2023, 16:25 | #26 | |
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L'articolo poi e' un miscuglio di dati e conclusioni per spingere sulle rinnovabili.
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07-01-2023, 16:31 | #27 | |
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07-01-2023, 16:40 | #28 |
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"lasciamo decidere al mercato" è un pò come dire "i prossimi mondiali li voglio ancora in qatar, mi sono proprio piaciuti" e ovviamente per alcune menti l'italia non è un paese adeguato a sfruttare le risorse rinnovabili
ridiamoci su suvvia |
07-01-2023, 16:57 | #29 |
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Si, ridiamoci. E ne riparliamo quando avremo oltre il 100% del fabbisogno coperto da rinnovabili.
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07-01-2023, 17:02 | #30 | |
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FALSO il mix energetico dipende dal paese. Le auto termiche usano il 100% fossile. La scelta è se usare 2000KWh (1000€ su tutelato attuale 400€ per me) elettrici di cui 620 da rinnovabili (in Francia sarebbero 1000 da nucleare) oppure usare 666L di gasolio (1232€) 7300 KWh da fonte 100% fossile. Fra le due alternative NON ho alcun dubbio è molto più economico e pulito l'elettrico |
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07-01-2023, 17:04 | #31 | |
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Ho menzionato la Francia che fa il 50% da nucleare ed ho sempre parlato di "mix". Sulle considerazioni esclusivamente personali e senza fonte sorvolo NON mi interessano. |
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07-01-2023, 17:59 | #32 | ||||
Bannato
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https://www.youtube.com/watch?v=Qzt9RZ0FQyM Quote:
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Non lo dico io, ma la chimica che il contenuto energetico della E10 è di 8,5 kWh/l con questa densità energetica ti prendi qualsiasi consumo tu voglia raffrontare di un BEV e ti accorgerai che è almeno 3 volte più efficiente di una qualsiasi auto che brucia benzina per fare lo stesso spostamento. Con Opel corsa ti viene facile esempio il BEV ha un consumo medio di 183 Wh/km, la versione ICE a benzina consuma 7,9 l di E10 ogni 100 km che corrisponde a buttare via energia chimica pari a 673 Wh/km, è un banale calcolo che puoi ripetere non un'opinione. Ciò significa che in un mondo assurdo in cui non avessimo mai avuto gli ICE ma solo BEV alimentati da centrali termoelettriche (che hanno rendimenti termodinamici verso il 60% invece che di a malapena il 20%) avremmo buttato via molta meno preziosi combustibili fossili! |
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07-01-2023, 19:47 | #33 | ||
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Al solito fai i confronti come se l'energia elettrica fosse piovuta dal cielo e non prodotta da combustibili fossili Poi chiudi tirando fuori un'efficienza del 60% delle centrali che generalmente non superano il 40%. |
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07-01-2023, 20:38 | #34 |
Bannato
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Guarda che qua quello che pensa che i combustibili fossili siano energia piovuta dal cielo sei tu, quella è energia immagazzinata chimicamente da milioni di anni di biomassa quindi più che piovuta è stata irraggiata dal sole.
Io ti metto il conto dell'energia per spostamento perché il BEV può usare diverse fonti di energia, ma se anche facesse come le auto attuali e usasse solo fonti fossili come ti ho già detto lo faresti risparmiandone in quantità maggiore perché il rendimento di una centrale è doppio di qualsiasi motore a combustione: è semplicemente un discorso termodinamico, non ci puoi fare niente per migliorarlo ulteriormente. Non lo dico io che fanno quell'efficienza, lo dice eurostat! Comunque anche facendo finta che nella tua Italia tutta l'energia provenisse solo da centrali termoelettriche con il 40% di resa dell'energia da combustibili fossili, allora avresti un confronto fra 673 Wh/km della Opel corsa a benzina e 458 Wh/km della Opel corsa BEV alimentata da energia fossile. Come vedi ti avanzerebbero dei combustibili fossili in più da bruciare a parità di spostamento con le stesse auto (anzi non con le stesse, perché i BEV sono più pesanti e potenti). |
08-01-2023, 08:44 | #35 | |||
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Io sono stufo delle persone che vogliono imporre la propria soluzione a tutti gli altri. Se a me va bene il termico, continuo con quello finche' non avro' voglia di usare altro.
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08-01-2023, 14:08 | #36 | |||
Bannato
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Secondo te le normative EURO erano un'imposizione comunista? Ti faccio notare che il problema è di salute pubblica ben prima che ambientale, il micro-particolato e la maggior parte dei prodotti di combustione da benzina e diesel sono tossici se non cancerogeni, chissà perché i casi di tumore crescono anno su anno... Già con le 6d avevano cominciato a proporre il filtro antiparticolato pure per i benzina (col calo di potenza annesso) e i produttori facevano fatica a stringere i limiti, adesso l'hanno messa anche sul piano ambientale perché è anche una questione di efficienza e se vai a guardare il consumo di energia primaria i trasporti contano una bella quota, magari dare 12 anni per sviluppare soluzioni con i motori elettrici va visto in questo senso. Quella norma per il 2035 rientra né più né meno fra le varie sull'efficienza degli elettrodomestici e degli incentivi alle industrie per la decarbonizzazione, è una visione distorta che ti mette in testa qualcun altro, pensare che vogliano vincolare te nei trasporti quotidiani! Questa è la quota di energia primaria che consumano i trasporti in Italia, tra l'altro ben più alta che nel resto d'Europa. Beninteso la UE ha vietato i motori a combustione interna, che sono dei generatori con efficienza ridicola cioè che sprecano l'80% dell'energia rispetto ad un motore elettrico, oltre ai problemi sanitari che produce al momento una buona quota di loro (nessuno li ha mai obbligati a fare motori con combustibili più puliti come gpl o metano che sono rimaste frazioni minoritarie), non hanno scritto da nessuna parte che debbano fare solo veicoli a batteria! Quote:
Ultima modifica di Chelidon : 08-01-2023 alle 14:18. |
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08-01-2023, 14:51 | #37 | |
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- Basta fare una battaglia politica, se la si vince bene vuoldire che le termiche continueranno anche oltre il 2035 altrimenti pazienza. Ma faccio una previsione le termiche si inginocchieranno prima del 2035, con l'attuale costo carburante mi viene diffcile immaginare che possano farcela. Basta guardare come stanno andando le cose: il prezzo delle termiche è aumentato di brutto e nelle fasce "alte" le BEV stanno entrando tranquillamente. Continueranno i produttori a produrre termico preferibilemnet per segmento A, B e C (ma già in C le BEV ci stanno)? Perchè anche se vinci le elezioni o il referendum sul diesel devi sempre trovare poi un'azineda che la produce la macchina. - Io non impongo niente a nessuno a me cosa importa di come vanno in giro gli altr? Certo devono seguire le normative anti inquinamento non è che ti compri una carrozza a carbone e gli altri devono stare zitti. - I biocarburanti. Io non so se lo dite per ischerzo o per serio. I biocarburanti costano MENO dell'equivalente fopssile? NO allora grazie per aver partecipato. Perchè mai dovrei prendere in considerazione un carburante PIU' COSTOSO di quello che ho scartato rispetto alla BEV? Per fare il capriccio che devo sentire BRUM BRUM dal cofano? Continuerai col termico fin quando le leggi ed i produttori te lo permetteranno poi o passi ad altro o vai in un posto dove ci ci sono ancora termiche. My opinion |
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08-01-2023, 15:15 | #38 |
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@ilariovs ma qui la gente è felice se proprio figlio o nipote nel passeggino respira un pò di brum brum, i problemi del resto sono altri
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08-01-2023, 16:18 | #39 | |
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08-01-2023, 17:25 | #40 |
Bannato
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Tesla non mi pare sia stata fondata in Cina e mi sembra che anche in Europa ci siano belle realtà che stanno emergendo (Rimac per fare un nome famoso, senza parlare di tutti i produttori di motori elettrici che abbiamo).
I motori endotermici sono arrivati al limite termodinamico: semplificando più efficienza non ne tiri fuori se non alzi le temperature, i motori elettrici come gli ultimi Bosh (cinesi anche questi eh?) arrivano anche al 97% comprese perdite dell'inverter. Il rischio è semmai che in Europa si lasci passare il treno e poi ci si svegli quando tutti gli altri sono saliti come con semiconduttori e batterie. |
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