Bollette energia, ecco le novità del maxi emendamento alla Legge di Bilancio per contenere i rincari

[randorama]

Originariamente inviato da Therinai

E la madonna, che ci vuole un tesla super charger per il piano a induzione? Io sono amante del fuoco quindi non ho mai avuto un piano a induzione, ma mi sembra un po' esagerato dover rifare imianto e aumentare la capacità del contatore (ma se neanche conosci la capacità del contatore che possiede l'utente in questione... ).
Comunque siete sicuri che con il piano a induzione si risparmi? Io avevo capito il contrario...

diciamo che con i 3kwh difficile starci dentro; tutti i miei vicini che ce l'hanno alla fine hanno capitolato e sono saliti a 4,5 se non a 6.
secondo me è conveniente se i fornelli sono l'unico motivo per cui hai il gas in casa per cui, con l'induzione, potresti farne a meno.
altrimenti, non saprei.
di sicuro è più veloce e più facile da tenere pulito

[Therinai]

Originariamente inviato da susetto

Il mio piano di cottura Bosch, ha solamente 4 postazioni
se le accendo tutte, il consumo è di circa 7,2 kW ...
fortunatamente c'è il sistema power manager che consente di limitare il consumo con step di 500 W
in questo modo posso impostare il limite massimo di consumo a 500, 1000, 1500, 2000, 2500, 3000, etc. Watt

Rimane il fatto che ci vuole una linea dedicata con sezione di almeno 4 mmq e non sarebbe male usare un 6 mmq

Per il fatto del risparmio, è reale in quanto si riducono di molto i tempi di cottura
bastano 2-3 minuti per portare l'acqua in ebollizione e poi bisogna ridurre la potenza altrimenti l'acqua schizza fuori dalla pentola ...

Originariamente inviato da randorama

diciamo che con i 3kwh difficile starci dentro; tutti i miei vicini che ce l'hanno alla fine hanno capitolato e sono saliti a 4,5 se non a 6.
secondo me è conveniente se i fornelli sono l'unico motivo per cui hai il gas in casa per cui, con l'induzione, potresti farne a meno.
altrimenti, non saprei.
di sicuro è più veloce e più facile da tenere pulito

Quindi se mi va di fare un ragù, per esempio, sui fornelli a induzione chiedo un finanziamento?
Forse mi sfugge qualcosa, ma davvero non capisco come si possa risparmiare con un accrocchio del genere.

[susetto]

Il power manager della mia Bosch, non consente solo di limitare la potenza, ti dice anche quanto hai consumato alla fine ...
ad esempio, per una moca di caffè da 3 tazze uso circa 40 Wh, per un risotto circa 300 Wh, per una pasta col sugo circa 400 Wh

[randorama]

Originariamente inviato da Therinai

Quindi se mi va di fare un ragù, per esempio, sui fornelli a induzione chiedo un finanziamento?
Forse mi sfugge qualcosa, ma davvero non capisco come si possa risparmiare con un accrocchio del genere.

ti confesso che non ho fatto conti molto approfonditi... non sono in grado di dirti se un ragù costa di più se fatto a gas o a corrente ma, a naso, ho l'impressione che il costo più alto sia rappresentato dall'aumentare la potenza del contatore, non nel consumo in sè e per sè.
costi a parte, la moglie voleva il gas e visto che l'allaccio l'avrei dovuto mettere comunque (il costruttore all'inizio voleva mettere la centrale termica con parcellizzatore, poi ha optato per l'autonomo), non mi sono impuntato.
altrimenti di sicuro l'avrei fatto; il risparmio dei costi fissi di bolletta avrebbero senz'altro coperto un (eventuale) maggior costo d'esercizio dell'induzione.

[Therinai]

Originariamente inviato da susetto

Il power manager della mia Bosch, non consente solo di limitare la potenza, ti dice anche quanto hai consumato alla fine ...
ad esempio, per una moca di caffè da 3 tazze uso circa 40 Wh, per un risotto circa 300 Wh, per una pasta col sugo circa 400 Wh

Originariamente inviato da randorama

ti confesso che non ho fatto conti molto approfonditi... non sono in grado di dirti se un ragù costa di più se fatto a gas o a corrente ma, a naso, ho l'impressione che il costo più alto sia rappresentato dall'aumentare la potenza del contatore, non nel consumo in sè e per sè.
costi a parte, la moglie voleva il gas e visto che l'allaccio l'avrei dovuto mettere comunque (il costruttore all'inizio voleva mettere la centrale termica con parcellizzatore, poi ha optato per l'autonomo), non mi sono impuntato.
altrimenti di sicuro l'avrei fatto; il risparmio dei costi fissi di bolletta avrebbero senz'altro coperto un (eventuale) maggior costo d'esercizio dell'induzione.

Ok ho capito, non siete capaci, cucinate carboidrati e proteine per sopravvivenza
ps: ma poi quali sarebbero i costi fissi della bolletta dle gas?

[randorama]

Originariamente inviato da Therinai

Ok ho capito, non siete capaci, cucinate carboidrati e proteine per sopravvivenza
ps: ma poi quali sarebbero i costi fissi della bolletta dle gas?

non ti ho detto che non so fare un ragù, ma che non so dirti quanto costa farlo nell'uno o nell'altro modo

comunque qui trovi un dettaglio

https://luce-gas.it/guida/bolletta/g...issi-variabili

[CYRANO]

Originariamente inviato da zappy

...e tu paghi
ma d'inverno non vanno in letargo? sempre stare al caldo vogliono?

cmq adesso vogliamo la fotina delle tartarughine!

È un po' complicata la storia.
Premetto una cosa : sono una.coppia di maschi di Emys Orbicularis ( Testuggine palustre europea )di circa 11 anni.
Comprati da un allevamento quando erano piccini e con tanto di documentazione.
I primi 4-5 anni ho fatto fare loro il letargo in garage, dentro un box chiuso ma con foro centrale e qualche cm d'acqua.
Non è semplice farle mettere in letargo perché la temp non deve essere troppo alta né troppo bassa. In natura loro si infangano sotto il letto di stagni laghetti ecc ecc
Poi ho preferito non farglielo fare più per tutta una serie di motivi.
Vi lascio la loro paginetta fb dove ci sono varie foto

https://m.facebook.com/pg/LeMieTarta...marks&mt_nav=0



Cjsbsbssjsnsnshsbsjsjsnsjsk

[zappy]

Originariamente inviato da Therinai

Non so cosa sia la cervicale, anche adesso dopo essermi docciato sono andato bellamente fuori in balcone a fumarmi una siga

beh, dipende se abiti ad Aosta o a Lampedusa, immagino...

Originariamente inviato da Therinai

Comunque siete sicuri che con il piano a induzione si risparmi? Io avevo capito il contrario...

mi sa anche a me.
magari come dice qualcuno risparmi perchè togli la bolletta del gas (come costo fisso, perchè i consumi dei soli fornelli sono ridicoli), ma poi spendi di più per il contatore maggiorato (costo fisso), per rifare il cablaggio fino al piano e per i picchi di consumo (molto dannosi per la rete ed il portafogli).
Mah.

Originariamente inviato da susetto

Il mio piano di cottura Bosch, ha solamente 4 postazioni
se le accendo tutte, il consumo è di circa 7,2 kW ... ......

come e più di 2 appartamenti

Originariamente inviato da susetto

Il power manager della mia Bosch, non consente solo di limitare la potenza, ti dice anche quanto hai consumato alla fine ...
ad esempio, per una moca di caffè da 3 tazze uso circa 40 Wh, per un risotto circa 300 Wh, per una pasta col sugo circa 400 Wh

che ansia

[zappy]

Originariamente inviato da CYRANO

È un po' complicata la storia.
Premetto una cosa : sono una.coppia di maschi di Emys Orbicularis ( Testuggine palustre europea )di circa 11 anni.
Comprati da un allevamento quando erano piccini e con tanto di documentazione.
I primi 4-5 anni ho fatto fare loro il letargo in garage, dentro un box chiuso ma con foro centrale e qualche cm d'acqua.
Non è semplice farle mettere in letargo perché la temp non deve essere troppo alta né troppo bassa. In natura loro si infangano sotto il letto di stagni laghetti ecc ecc
Poi ho preferito non farglielo fare più per tutta una serie di motivi.
Vi lascio la loro paginetta fb dove ci sono varie foto

https://m.facebook.com/pg/LeMieTarta...marks&mt_nav=0

ma si chiamano Neve e Joker o Malto e Luppolo?
Malto e Luppolo mi sembrano più cyraneschi...

[CYRANO]

Originariamente inviato da zappy

ma si chiamano Neve e Joker o Malto e Luppolo?
Malto e Luppolo mi sembrano più cyraneschi...

Neve e Joker.
Neve è quello più grande, il dominante. Pesa mediamente 30gr in più del fratello. Generalmente trascorre molto tempo sul dorso di joker, anche sott'acqua ma non per ma come segno di dominazione verso l'altro. Che ogni tanto si ribella e litigano.
Si chiama Neve perché quando lo presi nevicava ( dicembre 2011 )
Joker si chiama così perché poco dopo averlo preso ( l'ho preso a distanza di 1-2 settimane dal fratello ) ha avuto un' infezione batterica che gli aveva staccato una piccola parte del becco . Poi è guarito ed è ricresciuto. Ma aveva un " ghigno" che mi ricordava Joker appunto...



PS ovviamente da piccoli non si sa il sesso, dai 2-3 anni si accentua il discormismo sessuale.
Nello specifico i maschi di emys si distinguono per il piastrone concavo, atto a facilitare l'atto sessuale.
E poi rimangono più piccoli delle femmine.

PS2 la stessa infezione batterica colpì anche Neve, a cui si staccò la punta della coda. Che non è più ricresciuta...


Cichdbsbsjdndbdhsjwjnss

[zappy]

Originariamente inviato da CYRANO

PS ovviamente da piccoli non si sa il sesso, dai 2-3 anni si accentua il discormismo sessuale.

non sapevo che le tartarughe fossero così "criptiche".

[nebuk]

Originariamente inviato da CYRANO

Per il rame potrei anche lasciar perdere, cioò ho solo una risottiera ed una casseruola ma non le uso quasi mai.
Invece se mi dici che ci son problemi con l'alluminio, lì è un guaio perchè ho molte pentole in alluminio ( sia normali che anti aderenti ) che uso spesso.
Anche se c'è da dire che pian piano sto passando, per esempio le padelle, dall'alluminio antiaderente all'acciaio per una questione di sicurezza alimentare...


Cmlsl,sl,sl,ls

Controlla (sempre con la calamita) che alcune pentole in alluminio hanno cmq la base in materiale ferroso per renderle adatte ai piani ad induzione.
Il simbolo per la compatibilità all'induzione che trovi sulle scatole delle pentole è un avvolgimento.

Originariamente inviato da Therinai

E la madonna, che ci vuole un tesla super charger per il piano a induzione? Io sono amante del fuoco quindi non ho mai avuto un piano a induzione, ma mi sembra un po' esagerato dover rifare imianto e aumentare la capacità del contatore (ma se neanche conosci la capacità del contatore che possiede l'utente in questione... ).
Comunque siete sicuri che con il piano a induzione si risparmi? Io avevo capito il contrario...

ps: CYRANO occhio che per l'induzione ci vuole pentolame fatto per l'induzione, lascia perdere adattatori e soluzioni a metà, se pensi di passare all'induzine ti consiglio di mettere in preventivo anche padelle e pentole...

Direi che 4.5kW servono perché se fai bollire acqua, accendi il forno e pure il condizionatore il contatore dopo qualche minuto ti stacca l'erogazione.
In teoria i cavi fino al piano dovrebbero essere già dimensionati per 6kW.. al limite dal quadro metti un magnetotermico da 32A e porti un cavo di dimensioni adeguate al piano.

Originariamente inviato da susetto

Il mio piano di cottura Bosch, ha solamente 4 postazioni
se le accendo tutte, il consumo è di circa 7,2 kW ...
fortunatamente c'è il sistema power manager che consente di limitare il consumo con step di 500 W
in questo modo posso impostare il limite massimo di consumo a 500, 1000, 1500, 2000, 2500, 3000, etc. Watt

Rimane il fatto che ci vuole una linea dedicata con sezione di almeno 4 mmq e non sarebbe male usare un 6 mmq

Per il fatto del risparmio, è reale in quanto si riducono di molto i tempi di cottura
bastano 2-3 minuti per portare l'acqua in ebollizione e poi bisogna ridurre la potenza altrimenti l'acqua schizza fuori dalla pentola ...

Confermo, si risparmia tanto tempo e il tempo è denaro

Originariamente inviato da Therinai

Quindi se mi va di fare un ragù, per esempio, sui fornelli a induzione chiedo un finanziamento?
Forse mi sfugge qualcosa, ma davvero non capisco come si possa risparmiare con un accrocchio del genere.

Allora, bisogna prenderci mano per passare da un livello ad un altro.
In genere il piano regola, a seconda dell'intensità selezionata, sia l'intensità della corrente che passa per ogni piastra che per quanto farla passare (una sorta di onda quadra, si sente proprio il ronzio quando passa corrente). In questo modo il valor medio dell'energia utilizzata equivale ad un certo livello di riscaldamento.
Quindi, nel mio piano che ha i livelli da 1 a 9, i valori 1-2 corrispondono ad una leggera corrente per breve tempo, utile per scongelare o sciogliere il burro tipo. Con 3-4 ci scaldi il latte o tieni in caldo, il 5 può andar bene per fare il ragù, 6-7 cottura/griglia, 8-9 (massima corrente sempre attiva) per friggereo bollire.
Poi cè il livello BOOST che serve solo ed unicamente per portare rapidamente l'acqua ad ebollizione aumentanto la corrente al limite di assorbimento.. appena bolle la devi abbassare ad 8, altrimenti sprechi corrente per niente.

Però obiettivamente ti da un controllo sul calore che il gas non ti da, con il gas regoli solo la circonferenza della fiamma ma sopra la fiamma il calore è sempre alto, con l'induzione il calore si distribuisce su tutta la pentola in modo più uniforme (persino ai lati).

Originariamente inviato da zappy

beh, dipende se abiti ad Aosta o a Lampedusa, immagino...

mi sa anche a me.
magari come dice qualcuno risparmi perchè togli la bolletta del gas (come costo fisso, perchè i consumi dei soli fornelli sono ridicoli), ma poi spendi di più per il contatore maggiorato (costo fisso), per rifare il cablaggio fino al piano e per i picchi di consumo (molto dannosi per la rete ed il portafogli).
Mah.

Si, va valutato caso per caso. Chi cucina da mattina a sera forse non ci risparmia.
Però tipo il costo ANNUO in più per chi è passato dai 3kW a 4.5kW è circa 35€, che salgono a 71€ per chi sceglie i 6kW. Al mese sono rispettivamente circa 3€ o 6€ in più fissi.
E da qui, con bollette alla mano, si valuta cosa conviene in base alle proprie abitudini.

Originariamente inviato da zappy

come e più di 2 appartamenti

Solo se le accendi tutti su Boost. In generale io raramente uso più di 2 piastre per volta. Una la metto per 5-6 minuti su Boost per far bollire l'acqua, poi l'abbasso appena comincia per mantenerla in ebollizione. L'altra è praticamente metà potenza per farci il sughetto. Secondo me in quelle condizioni non si arriva a 2kW.

[Therinai]

nebuk provo a spiegarmi meglio: il ragù sta per 3* ore sul fuoco, mi costerebbe di più o di meno farlo con induzione?

*valore a titolo esemplificativo, non facciamo partire l'OT infinito sui tempi di cottura del ragù

[Rizzy]

Originariamente inviato da Therinai

nebuk provo a spiegarmi meglio: il ragù sta per 3* ore sul fuoco, mi costerebbe di più o di meno farlo con induzione?

Secondo me se fai ragu' (o cotture lunghe, brasati eccetera) tutti i giorni alla fine ti conviene il gas, ma se le fai ogni 7-15gg non credo
Ma tanto dipende da quanto paghi il singolo kWh...
Io fino a maggio pago una cosa ridicola (prezzo bloccato da prima dei salassi), da giugno probabilmente mangero' pane e cipolla (freddi)

Pero' la facilita' con cui imposti la giusta potenza per avere solo un filo di bollore e' impagabile con l'induzione!

E non parliamo della potenza minima per "tenere in caldo"... col gas te la sogni: puoi abbassare fin che vuoi... che al centro poi ti trovi le cose bruciate

[zappy]

Originariamente inviato da nebuk

...Però obiettivamente ti da un controllo sul calore che il gas non ti da, con il gas regoli solo la circonferenza della fiamma ...

beh, no, regoli la portata del gas, e quindi il calore prodotto.
che poi uno abbia dei fornelli tutti giganti (spesso i piani hanno un solo fornello piccolo, che invece è quello che serve di più ) o pentole col fondo sottilissimo che distribuiscono poco e male il calore, è un altro discorso.

Originariamente inviato da Therinai

nebuk provo a spiegarmi meglio: il ragù sta per 3* ore sul fuoco, mi costerebbe di più o di meno farlo con induzione?

*valore a titolo esemplificativo, non facciamo partire l'OT infinito sui tempi di cottura del ragù

Originariamente inviato da Rizzy

Pero' la facilita' con cui imposti la giusta potenza per avere solo un filo di bollore e' impagabile con l'induzione!

e col gas no? boh, non so che piani cottura avete...

[Therinai]

Originariamente inviato da Rizzy

Secondo me se fai ragu' (o cotture lunghe, brasati eccetera) tutti i giorni alla fine ti conviene il gas, ma se le fai ogni 7-15gg non credo
Ma tanto dipende da quanto paghi il singolo kWh...
Io fino a maggio pago una cosa ridicola (prezzo bloccato da prima dei salassi), da giugno probabilmente mangero' pane e cipolla (freddi)

Pero' la facilita' con cui imposti la giusta potenza per avere solo un filo di bollore e' impagabile con l'induzione!

E non parliamo della potenza minima per "tenere in caldo"... col gas te la sogni: puoi abbassare fin che vuoi... che al centro poi ti trovi le cose bruciate

Io scherzo sull'abilità culinaria altrui, un po' per fare il pirla, un po' perché amo cucinare, però a leggere ste cose mi viene il dubbio che veramente... insomma per me non esiste la parola bruciare, con un piano cottura a gas decente e il giusto pentolamene bisogna oggettivamente sbagliare per bruciare qualcosa.
E cucino esclusivamente sul fuoco.

[CYRANO]

ma tipo un brasato dentro una cocotte di ghisa che si deve far pipare lentamente per ore, si può fare con l'induzione ?



Cjxndndnsnsnsmmsms

[Therinai]

Originariamente inviato da CYRANO

ma tipo un brasato dentro una cocotte di ghisa che si deve far pipare lentamente per ore, si può fare con l'induzione ?



Cjxndndnsnsnsmmsms

Sicuramente, la ghisa funziona con l'induzione, e da quello che dicono gli altri utenti hai tutti i livelli di regolazione che servono per qualsiasi cottura.
ps: maledizione, mi hai fatot venire voglia di brasato, ma dovrò aspettare il week end per avere abbastanza tempo per prepararlo

[Rizzy]

Originariamente inviato da zappy

e col gas no? boh, non so che piani cottura avete...

Originariamente inviato da Therinai

Io scherzo sull'abilità culinaria altrui...[CUT]

Non mi sono spiegato bene... si parlava di ragu' e mi sono spostato sul tenere in caldo...

In effetti bruciare un ragu', tenendo il gas basso... ce ne vuole davvero tanto

Io mi riferivo al tenere in caldo piatti prevalentemente asciutti, faccio un esempio: agnolotti al brasato
A me piace lasciarli in caldo, conditi, in un tegame, si insaporiscono.
A Natale li faccio sempre

Quando avevo il gas... regolarmente abbassavo la fiamma piu' piccola al minimo (come per spegnere) ed anche con lo spartifiamma inserito sotto al tegame, regolarmente... diventava incandescente nella parte centrale, a contatto della fiamma viva, da cui si bruciavano ed attaccavano (solo in centro, chiaro)
Tegame in acciaio, lo stesso che uso ora con l'induzione.
Non si sono piu' attaccati, dato che l'intera superficie del fondo viene investita dall'energia.

Originariamente inviato da Therinai

ps: maledizione, mi hai fatot venire voglia di brasato, ma dovrò aspettare il week end per avere abbastanza tempo per prepararlo

Ho fatto un esempio a caso

[Therinai]

Originariamente inviato da Rizzy

Non mi sono spiegato bene... si parlava di ragu' e mi sono spostato sul tenere in caldo...

In effetti bruciare un ragu', tenendo il gas basso... ce ne vuole davvero tanto

Io mi riferivo al tenere in caldo piatti prevalentemente asciutti, faccio un esempio: agnolotti al brasato
A me piace lasciarli in caldo, conditi, in un tegame, si insaporiscono.
A Natale li faccio sempre

Quando avevo il gas... regolarmente abbassavo la fiamma piu' piccola al minimo (come per spegnere) ed anche con lo spartifiamma inserito sotto al tegame, regolarmente... diventava incandescente nella parte centrale, a contatto della fiamma viva, da cui si bruciavano ed attaccavano (solo in centro, chiaro)
Tegame in acciaio, lo stesso che uso ora con l'induzione.
Non si sono piu' attaccati, dato che l'intera superficie del fondo viene investita dall'energia.



Ho fatto un esempio a caso

A ok ho capito cosa intendi, si ovvia a questo problema con pentole col fondo spesso, oppure con i diffusori di calore (magari sbaglio a chiamarlo così... sono dei dischi metallici che servono a diffondere il calore della fiamma su una superfice più ampia del fornello, per esempio 15 cm), oppure forno a bassa temperatura (chiaro, in questo caso serve qualcosa adeguato a stare in forno.
Però tipo gli agnolotti nello specifico sono abbastanza delicati, per fare ciò che dici tu piuttosto che tenerli sul gas preferirei metterli in forno solo preriscaldato o farli in una pentola di ghisa, che restando calda a lungo può adattarsi a questo scopo. Le prime cose che mi vengono in mente, poi in questo momento sono più preso da god of war che dai fornelli, potrei anche essere abbastanza distratto da dire fesserie, possiamo riparlane seriamente sabato o domenica