Green Pass falsi: perquisizioni e sequestri nei confronti degli amministratori di 32 canali Telegram

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Si che poi sinceramente non capisco il senso del greenpass falso.
Se ti serve per lavoro prima o poi viene fuori quindi vai poco lontano.
Per i ristoranti , basta andare dove non te lo chiedono . E ce ne sono a palanche sulla lista io apro , o semplicemente stare fuori che mi sembra la situazione più logica.


Per andare all'estero ti serve cmq il tampone ... Boh

Per gli scemi non c'è medicina.



se non cambiano i QR dubito che cambi la chiave .
Per il resto vale come sopra non ne vedo il senso se non per dare di incompetenti l'ennesima volta a chi si inventa ste robe

Devi pensare quadrimensionalmente...

Oggi probabilmente è abbastanza da stupidi (salvo cinema e qualche palestra) in quanto molte cose si possono ugualmente fare e la stagione estiva invita a stare all'aperto...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

Confondi le cose.

Il tabaccaio o anche il barista DEVONO chiederti l'esibizione di un documento di identità qualora tu voglia comprare sigarette o alcool in quanto previsto da una precisa legge (chiamala deroga), ma NON POSSONO chiederti il documento per entrare nel loro locale a consumare un cappuccino al bancone o comprare una biro.

La differenza tra essere un rappresentante delle FDO e un semplice cittadino che eroga un servizio è anche questa.

In determinate situazioni e per specifiche fattispecie si CONCEDE un diritto che normalmente non è previsto.

Dal testo di legge sembra che non sia un obbligo la verifica del documento da collegare al Green Pass, ma una possibilità.

Secondo Lamorgese invece i gestori NON POSSONO (quindi chiederlo sarebbe un abuso).

Ad ogni modo ancora nessuno è riuscito a riportare l'estratto in cui in modo chiaro e palese (siamo arrivato all'implicito... che per una legge non esiste) si inserisca questo obbligo (parola usata in altre circostanze... quindi la conoscono i politici... ).

Spiegato 100 volte che l’esercente viene sanzionato se fa entrare uno col gp di un altro. Quindi se non accerta l’identità sono fatti suoi e rischia la multa. Quindi non è che è obbligato, ma è nel suo interesse farlo. Poi se cambieranno le regole vedremo. Per ora le cose stanno così.

[canislupus]

Originariamente inviato da Ginopilot

Spiegato 100 volte che l’esercente viene sanzionato se fa entrare uno col gp di un altro. Quindi se non accerta l’identità sono fatti suoi e rischia la multa. Quindi non è che è obbligato, ma è nel suo interesse farlo. Poi se cambieranno le regole vedremo. Per ora le cose stanno così.

Questo mi sembra di averlo letto anche io...

E in effetti è una cosa illogica.

Se e sottolineo se... valesse l'interpretazione della ministra... allora saremmo alla follia...

Il gestore non potrebbe controllare i documenti, ma sarebbe responsabile di una dichiarazione mendace.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da fraussantin

Si che poi sinceramente non capisco il senso del greenpass falso.
Se ti serve per lavoro prima o poi viene fuori quindi vai poco lontano.
Per i ristoranti , basta andare dove non te lo chiedono . E ce ne sono a palanche sulla lista io apro , o semplicemente stare fuori che mi sembra la situazione più logica.


Per andare all'estero ti serve cmq il tampone ... Boh

Per gli scemi non c'è medicina.



se non cambiano i QR dubito che cambi la chiave .
Per il resto vale come sopra non ne vedo il senso se non per dare di incompetenti l'ennesima volta a chi si inventa ste robe

Che sarebbe la lista io apro?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

Questo mi sembra di averlo letto anche io...

E in effetti è una cosa illogica.

Se e sottolineo se... valesse l'interpretazione della ministra... allora saremmo alla follia...

Il gestore non potrebbe controllare i documenti, ma sarebbe responsabile di una dichiarazione mendace.

Non è una interpretazione ma una volontà. I funzionari del ministero le spiegheranno cosa fare per raggiungere il risultato. A meno di forzature, c’è da modificare diverse cose.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ginopilot

Che sarebbe la lista io apro?

Originariamente inviato da Ginopilot

Che sarebbe la lista io apro?

La lista dei ristoranti che aderiscono a #ioapro che sono sempre stati aperti , durante i lock down e che adesso non chiedono greenpass.

Diciamo una guida per le forze dell'ordine dove fare multe

PS è una lista gmaps , non ci clikkare che ti impesta Google Maps di una marea di locali ci ho messo un ora per capire come toglierla

[Ginopilot]

Originariamente inviato da fraussantin

La lista dei ristoranti che aderiscono a #ioapro che sono sempre stati aperti , durante i lock down e che adesso non chiedono greenpass.

Diciamo una guida per le forze dell'ordine dove fare multe

PS è una lista gmaps , non ci clikkare che ti impesta Google Maps di una marea di locali ci ho messo un ora per capire come toglierla

Interessante, per sapere i locali da evitare.

[tallines]

Fatto il vaccino, per ora tutto bene

Cosa devo fare del green pass falso ? Niente..........

[[OzZ]]

https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...c0a14ff78.html

Lamorgese sbugiardata
Sarebbe stato assurdo non poter verificare l'identità. Non c'è obbligo, ma discrezione. Già qualcosa per non buttare tutto nel gabinetto, e c'è la possibilità per i gestori di tutelarsi da possibili multe.


Ma penso che se emergerà che ci sono troppi furbetti potrebbero anche imporla la verifica, così a naso.

[fraussantin]

Originariamente inviato da [OzZ]

https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...c0a14ff78.html

Lamorgese sbugiardata
Sarebbe stato assurdo non poter verificare l'identità. Non c'è obbligo, ma discrezione. Già qualcosa per non buttare tutto nel gabinetto, e c'è la possibilità per i gestori di tutelarsi da possibili multe.


Ma penso che se emergerà che ci sono troppi furbetti potrebbero anche imporla la verifica, così a naso.

Questa è la prova che siamo governati da decerebrati che vivono fuori dal mondo.
Se hanno il sospetto che una certificazione è falsa lo devono cacciare e basta , questi che pretendono che uno chieda il documento per denunciarli ? Ma se ne andassero un po' ....

Che poi fammi capire un ristoratore , magari anziano deve imparare ad usare uno smartphone , leggere i QR code , e saper riconoscere se un certificato è falso?

A sto punto diamogli anche le manette , una pistola e obbligo di costruire una cella sul retro.

Boh..

PS ma se catturiamo un novax negazionista c'è anche una taglia vivo o morto?

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Questa è la prova che siamo governati da decerebrati che vivono fuori dal mondo.
Se hanno il sospetto che una certificazione è falsa lo devono cacciare e basta , questi che pretendono che uno chieda il documento per denunciarli ? Ma se ne andassero un po' ....

Che poi fammi capire un ristoratore , magari anziano deve imparare ad usare uno smartphone , leggere i QR code , e saper riconoscere se un certificato è falso?

A sto punto diamogli anche le manette , una pistola e obbligo di costruire una cella sul retro.

Boh..

PS ma se catturiamo un novax negazionista c'è anche una taglia vivo o morto?

Più che altro che significa un Green Pass incongruente?

Un 20enne che si spaccia per 90enne è evidente.

Un 30 enne che si spaccia per 25enne o 35enne???

E se per assurdo si presenta un trans che non ha finito il cambiamento di sesso (non mi ricordo il termine giuridico, spero non sia offensivo) e sui documenti risulta donna, ma è un uomo esteticamente???

Stiamo facendo mille polemiche sull'identità di genere, ma in questo caso che dovrebbe fare il ristoratore?

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

Più che altro che significa un Green Pass incongruente?

Un 20enne che si spaccia per 90enne è evidente.

Un 30 enne che si spaccia per 25enne o 35enne???

E se per assurdo si presenta un trans che non ha finito il cambiamento di sesso (non mi ricordo il termine giuridico, spero non sia offensivo) e sui documenti risulta donna, ma è un uomo esteticamente???

Stiamo facendo mille polemiche sull'identità di genere, ma in questo caso che dovrebbe fare il ristoratore?

Ma esatto , se io mi accorgo che un pass non è valido , o perché l'app non lo legge , o perché no corrisponde visivamente età o sesso , che lo chiedo a fare il documento?

Gli si dice educatamente il suo pass non me lo approva mi spiace .

[Saturn]

.

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Ma esatto , se io mi accorgo che un pass non è valido , o perché l'app non lo legge , o perché no corrisponde visivamente età o sesso , che lo chiedo a fare il documento?

Gli si dice educatamente il suo pass non me lo approva mi spiace .

Diciamo che se il problema è l'età o il sesso, il rischio maggiore è che incorreresti in una brutta figura (trans, persona che si porta malissimo gli anni ) oppure che chi è sottoposto al controllo documenti si senta in un certo modo discriminato.
Di certo non sarebbe qualcosa che verrebbe accolto positivamente.
Mentre era sicuramente preferibile imporre SEMPRE la verifica proprio per evitare la nascita di equivoci.
Ma sarebbe stata una cosa troppo semplice e avrebbe aperto uno squarcio tra le parole della ministra, il governo e chi ha votato il decreto legge dato che da nessuna parte era previsto l'obbligo, ma solo la possibilità.

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

Diciamo che se il problema è l'età o il sesso, il rischio maggiore è che incorreresti in una brutta figura (trans, persona che si porta malissimo gli anni ) oppure che chi è sottoposto al controllo documenti si senta in un certo modo discriminato.
Di certo non sarebbe qualcosa che verrebbe accolto positivamente.
Mentre era sicuramente preferibile imporre SEMPRE la verifica proprio per evitare la nascita di equivoci.
Ma sarebbe stata una cosa troppo semplice e avrebbe aperto uno squarcio tra le parole della ministra, il governo e chi ha votato il decreto legge dato che da nessuna parte era previsto l'obbligo, ma solo la possibilità.

Mi sembra implicito che una cosa così senza nessuna utilità , perché ripeto se il pass non è palesemente valido non è che chiedendo il documento si risolva nulla , serva solo per disincentivare gli utilizzatori di greenpass tarocchi perché mostrando il documento rischi di essere identificato .

A questo punto dateci una taglia stile far west 200 euro se ne becchiamo uno vivo 100 se tocca ucciderlo in fase di arresto ...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da [OzZ]

https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...c0a14ff78.html

Lamorgese sbugiardata
Sarebbe stato assurdo non poter verificare l'identità. Non c'è obbligo, ma discrezione. Già qualcosa per non buttare tutto nel gabinetto, e c'è la possibilità per i gestori di tutelarsi da possibili multe.


Ma penso che se emergerà che ci sono troppi furbetti potrebbero anche imporla la verifica, così a naso.

La cosa assurda è che non cambiando la norma, sarà a discrezione delle fdo comminare o meno la multa al gestore, che sarà sempre a rischio se non controllerà l’identità. Solite idiozie all’italiana, una categoria protesta, a sproposito, si mette una mezza toppa che rischia di fare più danni.

[randorama]

a me rimane sempre il dubbio.

mario, non vaccinato, si fa prestare/ruba a gianni il suo regolarissimo green pass


mario va al bar, si va scansionare il qr code che passa senza problemi né sospetti (30 anni ha mario, altrettanti gianni).

il diavolo ovviamente ci mette la coda e, quella sera, dal bar passa la pattuglia dei carabinieri che fa i famigerati controlli a campione.

mario, che è disonesto ma non fesso, sa bene che se mostrasse il pass fasso finirebbe nei casini, per cui arrivato il momento di esibire il documento, candidamente dice "agente, non ce l'ho".

a questo punto... il povero esercente come dimostra che, lui, il pass (vero, ma di terzi) glielo aveva controllato?

[fraussantin]

Originariamente inviato da randorama

a me rimane sempre il dubbio.

mario, non vaccinato, si fa prestare/ruba a gianni il suo regolarissimo green pass


mario va al bar, si va scansionare il qr code che passa senza problemi né sospetti (30 anni ha mario, altrettanti gianni).

il diavolo ovviamente ci mette la coda e, quella sera, dal bar passa la pattuglia dei carabinieri che fa i famigerati controlli a campione.

mario, che è disonesto ma non fesso, sa bene che se mostrasse il pass fasso finirebbe nei casini, per cui arrivato il momento di esibire il documento, candidamente dice "agente, non ce l'ho".

a questo punto... il povero esercente come dimostra che, lui, il pass (vero, ma di terzi) glielo aveva controllato?

È esattamente il problema che avevo posto ieri io .

Succede, come sempre in Italia che sta al buon senso della guardia.

Leggi con buchi enormi che scaricano responsabilità sui cittadini senza tutelarli ...

Dovrebbero anche installare una telecamera ? Appurato che non possono screenshottarsi i pass per evitare di essere denunciati per acquisizione di dati sensibili senza il consenso e conservazione non sicura.

PS anche la lista degli accessi andrebbe tenuta su carta e andrebbe cmq fatta firmare la privacy...

Benvenuti in italì

[Ginopilot]

Originariamente inviato da randorama

a me rimane sempre il dubbio.

mario, non vaccinato, si fa prestare/ruba a gianni il suo regolarissimo green pass


mario va al bar, si va scansionare il qr code che passa senza problemi né sospetti (30 anni ha mario, altrettanti gianni).

il diavolo ovviamente ci mette la coda e, quella sera, dal bar passa la pattuglia dei carabinieri che fa i famigerati controlli a campione.

mario, che è disonesto ma non fesso, sa bene che se mostrasse il pass fasso finirebbe nei casini, per cui arrivato il momento di esibire il documento, candidamente dice "agente, non ce l'ho".

a questo punto... il povero esercente come dimostra che, lui, il pass (vero, ma di terzi) glielo aveva controllato?

Ne avevo parlato giorni fa. Oltretutto è vietata la conservazione dei dati, altra follia che rende impossibile il tracciamento.
Ribadisco che l’unico modo che ha l’esercente per tutelarsi è controllare sempre l’identità.

[randorama]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ne avevo parlato giorni fa. Oltretutto è vietata la conservazione dei dati, altra follia che rende impossibile il tracciamento.
Ribadisco che l’unico modo che ha l’esercente per tutelarsi è controllare sempre l’identità.

la butto in vacca.
anzichè digitale, non sarebbe stato tanto meglio se sto cazzo di greenpass l'avessero fatto cartaceo, con tanto di foto appiccicata sopra?
vero che puoi falsificare anche quello; ma allora anche la carta di identità.