Per i complottisti sull'9/11: il Pentagono rilascia video schianto aereo

[VS_Atreus]

A proposito delle scatole nere:

http://www.9-11commission.gov/report/911Report.pdf

76. In accordance with FAA regulations, United 93's cockpit voice recorder recorded the last 31 minutes of sound from the cockpit via microphones in the pilots' headsets, as well as in the overhead panel of the flight deck. This is the only recorder from the four hijacked airplanes to survive the impact and ensuing fire. The CVRs and FDRs from American 11 and United 175 were not found, and the CVR from American Flight 77 was badly burned and not recoverable.

Quindi è stato recuperato il registratore vocale del volo 93 (quello che si è schiantato in un campo), i registratori dei voli 11 e 175 (torri) non sono stati trovati, quelli del volo 77 (pentagono) avevano i dati corrotti.
Qualcuno sa a che impatti riescono a resistere in generale le scatole nere?

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Perdo cinque secondi a farti notare che l'aereo che si sarebbe schiantato sul pentagono non aveva i carrelli fuori, da qui l'evidenza che i motori avrebbero toccato terra prima della fusoliera, il resto è fuffa, e non vedo tutta questa differenza nei disegni che metti a confronto.

LuVi

dunque....
l'aereo che si sarebbe schiantato i cui motori avrebbero toccato terra prima della fusoliera
è tutto un furoreggiare di condizionali il tuo, da cui cmq mi sembra che desumi i seguenti punti
1) in realtà nessun aereo si è mai schiantato (che fine abbiano fatto una settantina di desaparecidos di cui si denuncia la scomparsa e dati come presenti a quel volo, mi raccomando questo dettaglio non te lo chiedere, eh)

2)perchè i suoi motori hanno toccato terra prima

è inutile anche farti alcune obiezioni abbastanza scontate del tipo: che ne sai dell'angolo d'incidenza dell'aereo che andava impattando, dell'altezza dei motori dal terreno ecc., a questo punto lasciano il tempo che trovano
la cosa curiosa è che tu non conoscendo questi particolari cmq li escluda per andare verso una conclusione univoca che ne escluda un'altra, cioè tu pur non conoscendo e pur non avendo visto niente dell'accaduto, dai credito a una teoria che esclude cmq la più probabile (è ovvio che in questo momento la sto buttando in termini probabilistici, ma per me l'assunto non è mai stato in discussione, così come quando vidi gli aerei sul WTC pensai subito a bin laden senza ombra di dubbio e con mia assoluta certezza interiore) almeno secondo il senso comune, visto che quello dei siti complottisti non credo lo rispecchi
insomma tu sei il contrario di San Tommaso, credi a quello che non vedi
il bello è che poi la fuffa la rinfacci agli altri
tutta questa differenza nei disegni non la vedi?
ma infatti non è tutta, ma è solo una parte, a me basta che notiate solo quella, con il che mi sembra che tu l'abbia fatto

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da matrizoo

premesso che gli aerei postati da te sono praticamente identici a quelli di luogocomune; premesso che vista la tua signature probabilmente ti indigneresti anche se dicessimo che gli Americani sono un po "sovrappeso" rispetto a noi...
mi spieghi come mai hai questi problemi nel discutere con noi?
sai forse qualcosa che noi non sappiamo?
perchè qui si sta dicendo che l'aereo NON SI VEDE, ed effettivamente l'aereo non si vede, punto e basta.
La tua propaganda ha un pochino rotto i maroni.

e chi ha detto che l'aereo si vedrebbe?
ho detto, ricapitolo:

1) che quello è un fotomontaggio un po' truffaldino, con i motori in evidente fuori posto
2) che il punto non è l'aereo che non si vede, ma quello che alcuni di voi vedrebbero al suo posto, un cruise, un veivolo militare, un UFO!?! o quello che cavolo vi pare, a dispetto della logica dei riscontri, delle testimonianze e di un minimo di buon senso riuscite a vedere quelle cose, pur sensa averle mai viste
che ve devo di?
che siete dei visionari

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da nomeutente

Scusa, ma di cosa parli?
Parli di questo?



Se parli di questo, guarda che non è un fotomontaggio di luogocomune, ma è roba ufficiale.
Non ti sembra ben fatto? Allora sei un maledetto complottista antiamericano

è "roba ufficiale"?
ufficiale di chi di grazia?
c'è forse il bollino del governo americano?
oppure visto che una conferma o una smentita di questo tipo dovrebbe provenire dalla stessa autorità che l'avrebbe emessa o non emessa tu hai la delelga a parlare a nome suo?
vabbeh, prendo atto che tu hai il potere di confermare o smentire la "roba ufficiale" del governo degli Stati Uniti d'America, vado di fiducia

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Faethon

Vabbè,a parte che ognuno,in questo filmato che non si capisce nemmeno qual' è l 'aereo ,è riuscito a fare entrare di tutto,tanto le misure vere del coso chi le considera,quindi si può mettere da 757 fino a global hawk.

Ma questa "ricostruzione" fa ridere anche per un altro fatto.
ma guardate le ALI!In un aereo visto da 90 gradi e che vola orizzontale,è una barzelletta!Non solo l' ala destra appare essere TROPPO in alto ,ma lui nel frame successivo mostra ANCHE l' ala sinistra (se no,è la pina dorsale di uno squalo).Ma com'è possibile vedere entrambi le ali sopra la fusoliera di un aereo da 90 gradi in assetto orizzontale???

io vedo anche meno di quello che vedi tu, dei semplici pixel sgranati di vari colori, vista anche la risoluzione eccessivamente ingrandita (ma una più piccola, no? ma che queste cose le fai apposta? )
però subito dopo che affermi che non si capisce nemmeno qual'è l'aereo, affermi di vedere nientemeno che le ali
mi dispiace ma l'una affermazione esclude l'altra, questo almeno secondo la logica
per cui chi è che racconta barzellette?

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da franklar

A me pare abbastanza strano quel disegno, sarà preso da un prospettiva strana... ma le ali sono perfettamente parallele al terreno ( e non credo sia così ), il motore è troppo grosso e arretrato.

appunto, quello volevo far notare

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Marlex

ah...

P.s: se qualcuno ne ha voglia, faccia notare al "sapientone" vonClausewiz che è inutile postare foto di 757 CHE SI APPOGGIANO SUI CARRELLI , in quanto è OVVIO che in tale posizione i motori non risultino così in basso come dovrebbero allorchè i carrelli non sono abbassati...

è altrettanto ovvio che, siccome le ali di un aereo sono abbastanza flessibili e siccome i motori pesano PARECCHIO, una vola in volo le ali diventano praticamente orizzontali e i motori sporgono di MOLTO AL DISOTTO della fusoliera...

sei proprio fantastico
dopo aver postato un fotomontaggio posticcio, con un 757 messo li su un prato con i motori e le ali fuori posto e magari i relativi carrelli cancellati, dici che le mie foto di aerei 757 atterrati o in procinto di atterrare sono inutili perchè con i carrelli quando è evidente che io li ho postato proprio in quelle pose per farli risultare quasi in profilo perfetto e quindi far risaltare la giusta posizione e proporzione dei motori e anche la rispettiva lunghezza dei carrelli, giacchè di aerei, 757 in questo caso, è difficile ritrarne un perfetto profilo mentre sono in volo per difficoltà ovvie sulle quali mi sembra superfluo soffermarmi (sperando che marlex ci arrivi da solo)
non c'è più religione

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Faethon

E chi lo fa non è una persona casuale:
Dr. Robert M. Bowman,

già infatti non è una persona casuale, ma determinata e determinabile

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_M._Bowman

un ingegnere areonautico-nucleare? che ha ricoperto un qualche incarico in un paio d'amministrazioni USA, veterano del vietnam come tanti, ha fondato una specie di setta cattolica e ha nutrito amvbizioni politiche per lo più fallimentari o andate deluse
sarebbe anche membro anche della cosidetta Scholars for 9/11 Truth,
http://en.wikipedia.org/wiki/Scholars_for_9/11_Truth
una specie di combriccola di fanfaroni complottisti con tanto di sito annesso fra le più sconclusionate sull'11 settembre e per questo criticata da altri siti meno sconclusionati e complottisti sull'argomento, pur essendoli in parte

http://www.oilempire.us/hoaxes.html

http://www.911research.wtc7.net/essays/st911/index.html

il quale quest'ultimo sito è stato attaccato in un articolo della rivista scentific americana che lo ha accusato di essere la madre di tutti i siti complottisti:

http://www.sciam.com/article.cfm?cha...F0000&colID=13

e risentito ha risposto qui definendo l'attacco "disonesto":

http://911research.com/essays/sciam/index.html

insomma siamo alle solite fregnacce, che tu, con il tuo consueto modo di argomentare propagandistico, cerchi di spacciare per qualcos'altro.....

[AlanSY]

Quindi?? L'indagine del 9/11 è limpida e chiara e porta alla schiarita finale di ogni dubbio...... Riepilogando:

un Boing 757 il 9/11 viaggiava ad un'altezza compresa fra i 60 cm e 2 metri nel prato antistante il pentagono ad un velocità comrpesa fra i 500 e gli 800 km\h guidato da un terrorista arabo che ha imparato il tutto in alcune lezioni in una scuola di volo! Beh perchè la versione "rozza" e sintetica dei fatti è proprio questa! ......Minkia quando esce questo film??!

Per i mod: Potete pure chiudere i dubbi sono chiariti! ....ma per favore...... ci sono 2000 incongruenze in tutta questa storia e la visione d'insieme (quella sopra scritta è veramente inverosimile)

[nomeutente]

Originariamente inviato da von Clausewitz

è "roba ufficiale"?
ufficiale di chi di grazia?
c'è forse il bollino del governo americano?
oppure visto che una conferma o una smentita di questo tipo dovrebbe provenire dalla stessa autorità che l'avrebbe emessa o non emessa tu hai la delelga a parlare a nome suo?
vabbeh, prendo atto che tu hai il potere di confermare o smentire la "roba ufficiale" del governo degli Stati Uniti d'America, vado di fiducia

A me risulta che quel fotogramma sia tratto dallo studio della Purdue, approvato (forse commissionato, confesso di non ricordarlo) dal governo statunitense.
Non è comunque materiale complottista.
Poi girala come vuoi, ma intanto l'hai fatta fuori dal vaso

[franklar]

Originariamente inviato da von Clausewitz

appunto, quello volevo far notare

ma volevo far notrare che anche l'altra animazione, presumo creata da qualche sito ufficialista, fa egualmente ridere i polli

Originariamente inviato da von Clausewitz

già infatti non è una persona casuale, ma determinata e determinabile

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_M._Bowman

Robert M. Bowman (born 1934) was the former Director of Advanced Space Programs Development for the U.S. Air Force in the Ford and Carter administrations, and a former United States Air Force Lieutenant Colonel with 101 combat missions. He holds a Ph.D. in Aeronautics and Nuclear Engineering from the California Institute of Technology.

non mi pare l'ultimo imbecille sulla Terra. Mi ha colpito il fatto che ha creato una specie di Chiesa tutta sua , ma pensandoci bene l'America è piena di fanatici cristiani... uno dei quali ha convinto l'attuale Presidente a uscire dall'alcolismo e a fare il Presidente chissà con quale tornaconto poi per sè e la sua chiesetta.

Cmq. ci vuole davvero poco a screditare le persone senza prendere nemmeno in esame cioò che dicono.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da nomeutente

A me risulta che quel fotogramma sia tratto dallo studio della Purdue, approvato (forse commissionato, confesso di non ricordarlo) dal governo statunitense.
Non è comunque materiale complottista.
Poi girala come vuoi, ma intanto l'hai fatta fuori dal vaso

risulta, forse, nno ricordo....
insomma siamo nel campo della probabilità come sempre
poi è naturale che il governo USA commissioni uno studio con un fotomontaggio di un 757 dai motori appesi in gondole e fuori posto che fanno surf sul prato antistante il Pentagono e per questo pubblicato da luogocomune, se lo facevo io con paint mi usciva molto meglio
certo, certo
ma voi continuate pure a pensare che gli americani si dividano fra criminali e imbecilli, continuate pure a prendere cantonate, la vostra collezione invero è già abbastanza lunga, che allungarla non vi farà certo male

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da franklar

ma volevo far notrare che anche l'altra animazione, presumo creata da qualche sito ufficialista, fa egualmente ridere i polli

a quale altra animazione i riferisci?
a quella col fotogramma sgranato?
ma quella è così e basta ed è dipeso dal fatto che erano telecamere a bassa risoluzione che dovevano monitorare solo le macchine in entrata e uscita dal parcheggio
cmq questo tuo atteggiamento si può chiamare senz'altro cerchiobottismo

non mi pare l'ultimo imbecille sulla Terra. Mi ha colpito il fatto che ha creato una specie di Chiesa tutta sua , ma pensandoci bene l'America è piena di fanatici cristiani... uno dei quali ha convinto l'attuale Presidente a uscire dall'alcolismo e a fare il Presidente chissà con quale tornaconto poi per sè e la sua chiesetta.

Cmq. ci vuole davvero poco a screditare le persone senza prendere nemmeno in esame cioò che dicono.

veramente pare che il tizio in questione ne abbia dette di cotte e di crude e alla fine si sia screditato da solo

[nomeutente]

Originariamente inviato da von Clausewitz

risulta, forse, nno ricordo....

Non è che non ricordi, è che non sai.
E' diverso.

Originariamente inviato da von Clausewitz

insomma siamo nel campo della probabilità come sempre

No: siamo nel campo delle certezze: il video è della Purdue ed è se non altro "ritenuto valido" dal governo, per cui è quanto di più simile ad una ricostruzione della versione ufficiale.

Originariamente inviato da von Clausewitz

poi è naturale che il governo USA commissioni uno studio con un fotomontaggio di un 757 dai motori appesi in gondole e fuori posto che fanno surf sul prato antistante il Pentagono e per questo pubblicato da luogocomune,

Cosa è naturale non so. Comunque è quello che dico io. Basta che vai su google e ti fai una ricerchina e arriverai alle medesime conclusioni.

Originariamente inviato da von Clausewitz

se lo facevo io con paint mi usciva molto meglio
certo, certo

Allora presentati alla Cia, che magari ti chiamano la prossima volta

Originariamente inviato da von Clausewitz

ma voi continuate pure a pensare che gli americani si dividano fra criminali e imbecilli, continuate pure a prendere cantonate, la vostra collezione invero è già abbastanza lunga, che allungarla non vi farà certo male

No, ci sono americani intelligenti: quelli che non votano Bush.
Poi non ho capito che cantonate avrei preso. Ho solo detto che quel fotogramma è roba ufficiale e ho ragione. La cantonata, come sempre, l'hai presa tu. Spiacente.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da nomeutente

Non è che non ricordi, è che non sai.
E' diverso.

veramente stavo estrapolando alcune tue parole, forse col quote ti raccapezzi di più:

Originariamente inviato da nomeutente

risulta... forse.....confesso di non ricordarlo.....

pensa a me risulta invece che uno studio forse commissionato dal governo USA, confesso di non ricordarlo di preciso, afferma che gli asini volano, sarà vero?

[Correx]

Originariamente inviato da von Clausewitz

(...)poi è naturale che il governo USA commissioni uno studio con un fotomontaggio di un 757 dai motori appesi in gondole e fuori posto che fanno surf sul prato antistante il Pentagono e per questo pubblicato da luogocomune, se lo facevo io con paint mi usciva molto meglio

...non mi pare siamo tanto distanti dalla realtà però, guarda quest'altra foto... (google image search -> 757 engine)
Magari l'impressione dell'altezza da terra del motore è parecchio condizionata dal punto da cui viene scattata la foto, non ti pare?
Certo ci fosse una foto diciamo <<ufficiale>> dei resti dell'aereo al pentagono dove si intravede qualcosa di quello che DEVE essere rimasto di questa bestia di motore... (e non quella <<rondella>> che viene sempre mostrata, pezzo che NON appartiene a questo motore)

certo, certo
ma voi continuate pure a pensare che gli americani si dividano fra criminali e imbecilli, continuate pure a prendere cantonate, la vostra collezione invero è già abbastanza lunga, che allungarla non vi farà certo male

stavo cercando una pic di un sondaggio al pubblico di un noto giornale us che mostrava risultati parecchio pesanti per la domanda che suonava all'incirca così: <<credete che il governo us nasconda qualcosa riguardo ai fatti del 911?>> . Se la ritrovo te la posto. Comunque mi piacerebbe sapere se penseresti di dare dell'antiamericano anche alla maggioranza (schiacciante per quel sondaggio) degli americani stessi...

[nomeutente]

Originariamente inviato da von Clausewitz

veramente stavo estrapolando alcune tue parole, forse col quote ti raccapezzi di più:

pensa a me risulta invece che uno studio forse commissionato dal governo USA, confesso di non ricordarlo di preciso, afferma che gli asini volano, sarà vero?

Come dicevo sopra: è inutile che ci giri intorno.
Io ricordo che quel filmato è stato dato per buono, nel senso che è "ciò che è accaduto secondo la versione ufficiale", se poi è stato commissionato dal governo o se questi se lo sono fatti per i cazzi loro ho ammesso tranquillamente di non ricordarlo.
Del resto non ho mai preteso di essere un esperto dell'11 settembre, sei tu quello che arriva con la verità in tasca accusando gli altri di sostenere cantonate o propaganda, per cui da te (e non da me) ci si aspetta almeno che tu sappia riconoscere un fotomontaggio fatto da luogocomune da un frame di un video fatto da un'università americana.
Adesso sono stato chiaro?

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Correx

Magari l'impressione dell'altezza da terra del motore è parecchio condizionata dal punto da cui viene scattata la foto, non ti pare?

il motore di quel 757 è visibilmente ribassato per fargli surfare il prato, dai che è evidente

stavo cercando una pic di un sondaggio al pubblico di un noto giornale us che mostrava risultati parecchio pesanti per la domanda che suonava all'incirca così: <<credete che il governo us nasconda qualcosa riguardo ai fatti del 911?>> . Se la ritrovo te la posto. Comunque mi piacerebbe sapere se penseresti di dare dell'antiamericano anche alla maggioranza (schiacciante per quel sondaggio) degli americani stessi...

vabbeh se quella maggioranza rispecchiasse la realtà dell'elettorato americano non credo avrebbero fatto rivincere Bush
poi naturalmente ci sono americani antigovernativi, influenzati per lo più da cattivi maestri, che siano radical chic antiamericani come i chomsky i gore vidal ecc o pagliacci come michael moore
ma non sono quelli che danno il là all'america per fortuna
di questi intellettualoidi pseudoprogressisti (almeno così si definiscono) radical chic americani-antiamericani ebbe a lamentarsene anni fa Montanelli, secondo il quale sarebbero quelli che per fare un bidet alla loro coscienza di americani “imperialisti” (l’impero americano è il loro leit-motiv) devono per forza parlar male dell’america, ma in un modo che li faccia sentire colpevoli, che li autoflagelli
poi naturalmente vengono ripresi e amplificati qui in europa per sfogare i riflessi antiamericani di questo o di quello
ma è un qualcosa che questi intellettualoidi da strapazzo ovviamente non capiscono, Montanelli invece si, io pure
anche la storia di Pearl Harbour che venne lasciata attaccare dai giapponesi, per far in modo che Roosvelt precipitasse il paese in guerra nasce sempre in america poi da qualcuno amplificata qua come sempre
nacque negli ambienti più isolazionisti del partito repubblicano e in associazioni quali America First di cui fece parte, toh che caso, uno come Gore Vidal

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da nomeutente

Adesso sono stato chiaro?

ma manco per sogno, se vuoi essere creduto devi portare prove, qualche link che ti supporti, mi dispiace ma la tua parola non basta, soprattutto visto che non puoi essere considerato il massimo dell'obbiettività sull'argomento

[nomeutente]

Originariamente inviato da von Clausewitz

il motore di quel 757 è visibilmente ribassato per fargli surfare il prato, dai che è evidente

No, ma allora abbiamo problemi con la lingua

Guarda bene le lettere, una dopo l'altra:

chi ha fatto quella ricostruzione non aveva alcun interesse a dimostrare che la teoria ufficiale è falsa, al contrario è la ricostruzione scientifica del volo che si schianta sul pentagono dopo aver rasato il prato, in perfetta linea orizzontale

http://news.uns.purdue.edu/html4ever....Pentagon.html