[Aspettando] The Witcher 3: Wild Hunt

[hexaae]

Originariamente inviato da Noir79

Ma qual'é il fulcro del problema, i capelli? Una cosa sono feature extra per una scheda, una cosa é nascondere codice al rivale per impedire l'ottimizzazione. Questa é la pietra dello scandalo.

Infatti. Non c'è nulla di male a valorizzare il proprio prodotto per vincere sulla concorrenza offrendo di più e di meglio, ma qui siamo ben oltre. AMD inoltre segue una filosofia aperta (Mantle, TressFX etc. è tutto documentato e implementato/bile anche per nVidia), l'altra fa la scorretta. Questi sono fatti, non opinioni discutibili.

@FrankL
Nessuno qui parla di bene e male, ma girano le OO a tutti quando si vogliono artificialmente creare delle barriere per puri interessi commerciali agli utenti PC che hanno speso soldi per acquistare del buon HW.
Forse non l'hai letto bene quel blog. NON c'è scritto che B=AMD lo fa, anzi... Si dice chiaramente che A=nVidia fa buoni driver però "customizza" i giochi e gli shader (anche per singolo gioco) e piazza developers proprietari nei team chiave per addomesticare il mercato in suo favore, mentre l'altra ha i suoi difetti nell'inaffidabilità dei driver secondo l'autore (quindi una forte critica dal punto di vista tecnico), ma è molto "standard" nell'approccio.
Mi sa che molti citano articoli in inglese senza manco leggerli e/o comprenderli solo per re-tweet.

[cronos1990]

Originariamente inviato da FrankL

Sì, perché AMD non lo fa eh...

http://richg42.blogspot.co.uk/2014/0...r-quality.html

Per chi non lo sapesse, Rich Geldreich è sviluppatore Valve per diverse piattaforme (tra cui A = Nvidia, B = AMD, C = Intel), nel blog in questione parla di driver linux.

Lo fanno tutti, non esiste AMD = BENE / nVidia = MALE sono tutte uguali e ciascuna tira acqua al suo mulino e fango sugli altri.

Chi ne fa le spese, sempre siam sempre e solo NOI!!!

PS: mi ricordo ancora il boicottaggio AMD ai tempi della pubblicazione di Tomb Raider 2013 con relative risposte invertite e nVidia a lamentarsi.

Le tecnologie di AMD sono da sempre open, usufruibili da tutti e ottimizzabili anche da Nvidia per le sue schede. Il TressFX ne è un esempio lampante, dato che la verde ha potuto lavorare su questa tecnologia per farla rendere sulle sue schede esattamente come sulle rosse.

Qui il discorso è diverso, ed è ben spiegato nell'articolo:

Il problema, secondo AMD, non è che la concorrente sia riuscita a lavorare a stretto contatto con Ubisoft, ma è proprio la natura del programma di Nvidia. "La partecipazione a GameWorks spesso preclude agli sviluppatori di accettare i suggerimenti di AMD che migliorerebbero le prestazioni direttamente nel codice di gioco, che è la forma più desiderabile di ottimizzazione".

Così AMD, secondo Hallock, si ritrova ad avere le mani legate, impossibilitata a studiare l'implementazione di GameWorks e suggerire modifiche per ottenere una migliore compatibilità. "L'offuscamento del codice ci rende difficile effettuare le ottimizzazioni ai driver, in quanto le caratteristiche del gioco sono nascoste sotto molti layer di routine tortuose e non ovvie".

Daltronde è noto da anni che le tecnologie Nvidia sono sempre state precluse a tutti gli altri. Nvidia non ha mai rilasciato codice relativo alle sue tecnologie, o solo in parte.

L'esempio più lampante è la differenza tra i 2 motori fisici più noti: Havok e Physx. Mentre il primo è utilizzabile al 100% sia da AMD che Nvidia, il secondo è accessibile solo a chi ha schede Nvidia, e chi ha una scheda rossa può sfruttare tale tecnologia solo tramite la CPU, dove alla stessa Intel non vengono fornite le routine ottimizzate per almeno farlo rendere decentemente con il microprocessore (creando così ulteriore pubblicità negativa nei confronti della concorrenza).
Altro esempio lo SLI, per anni utilizzabile solo se si aveva a disposizione una scheda con Chipset Nvidia, a differenza del Crossfire.

AMD fa sicuramente i suoi interessi, ed è sul mercato per far soldi, ma è palese che ha un comportamento molto più corretto (soprattutto nei confronti di chi compra) rispetto a Nvidia.

[hexaae]

Originariamente inviato da cronos1990

e chi ha una scheda rossa può sfruttare tale tecnologia solo tramite la CPU

e su driver PhysX chiusi e non documentati forniti da nVidia stessa, ovviamente.

Cmq ragazzi, per evitare che diventi l'ennesimo flame verdi VS rosse, mi preoccupavo solo di segnalare come c'è il rischio che se i CDP aderiranno per intero al programma nVida GameWorks ci potrebbero essere problemi per una fetta di utenti PC....
C'è poi da chiedersi quanto possa essere credibile un simile comportamento dal momento che potrebbe diventare autolesionismo per le software house visto che le nuove console sono tutte basate su HW AMD...

[Chubecca]

Originariamente inviato da hexaae

Ecco la MAFIA.
Speriamo che i CDP non aderiscano...
http://www.tomshw.it/cont/news/amd-a...s/56445/1.html

Fanno ridere, che poi a conti fatti gira di merda pure con nvidia

Ragazzi comunque e' inutile dare il via a questi discorsi. Sappiamo tutti come vanno a finire e il motivo che e' alla base di tutto e' quasi sempre
l'esperienza sul campo maturata dai giocatori con uno o l'altro partner. Chi e' pro amd e chi e' contro per dei motivi, chi e' Pro nvidia e chi contro per altri.

Alla fine credo che tutto questo non ci dovrebbe interessare, visto che una SH seria o non, prende in considerazione certe scelte solo se ha un notevole tornaconto personale e anche i CDP, essendo costituiti da umani e non da alieni, sono soggetti a questi giochi di potere e ne fanno parte. A noi deve interessare il gioco e che sia ottimizzato al massimo per ogni piattaforma.

[hexaae]

Originariamente inviato da Chubecca

A noi deve interessare il gioco e che sia ottimizzato al massimo per ogni piattaforma.

Che è appunto il centro del problema, visto che una cosa sembra escludere l'altra

[Chubecca]

Originariamente inviato da hexaae

Che è appunto il centro del problema, visto che una cosa sembra escludere l'altra

Non e' detto. CDP non e' Ubisoft, che e' solitamente abituata a sviluppare male su PC ogni cosa. Io sono fiducioso, tanto che sara' un mattone e' gia' scontato.

[andry18]

già, vogliamo parlare delle competenze in fatto di ottimizzazione della ubisoft?

[Fantomatico]

Originariamente inviato da andry18

già, vogliamo parlare delle competenze in fatto di ottimizzazione della ubisoft?

Meglio stendere un velo pietoso.... Far Cry 3 e AC 3 me li ricordero' per un bel po'...

[hexaae]

Originariamente inviato da Chubecca

Io sono fiducioso, tanto che sara' un mattone e' gia' scontato.

Perché molti lo danno per scontato? Non ha molto senso se ci rifletti bene: le conosle NG su cui dovrà pur girare non hanno un grande HW. Se sviluppassero un engine bellissimo ma che gira a 10fps sulle console di certo sarebbe un suicidio commerciale.
La verità è che, anche grazie all'uso di middleware nuovi ed efficienti per ridurre l'uso di risorse dinamicamente, girerà benino anche su HW PC medio o medio/alto. Se poi vorrai il 4K con triple-UberSampling + nVidia Pilu® + distant LOD infinito magari dovrai avere un super PC... ma è un altro discorso.

[andry18]

Originariamente inviato da hexaae

Perché molti lo danno per scontato? Non ha molto senso se ci rifletti bene: le conosle NG su cui dovrà pur girare non hanno un grande HW. Se sviluppassero un engine bellissimo ma che gira a 10fps sulle console di certo sarebbe un suicidio commerciale.
La verità è che, anche grazie all'uso di middleware nuovi ed efficienti per ridurre l'uso di risorse dinamicamente, girerà benino anche su HW PC medio o medio/alto. Se poi vorrai il 4K con triple-UberSampling + nVidia Pilu® + distant LOD infinito magari dovrai avere un super PC... ma è un altro discorso.

non credo. certo, non ci vorrà un buon pc per farlo girare al minimo (leggasi schifo) come le console, tuttavia se si vuole avere un'esperienza gratificante e portarlo a dettagli alti, se non massimi...allora mi aspetto delle richieste hw importanti. si sono presi una manciata di mesi in più per lavorare al meglio sull'ottimizzazione, quindi sono fiducioso (anche grazie ai nuovi trucchetti utilizzati, che dovrebbero fare un gran piacere all'hw), ma tant'è. anche se ottimizzato da dio di certo non sarà un gioco leggero, il livello grafico è molto alto

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Chubecca

Non e' detto. CDP non e' Ubisoft, che e' solitamente abituata a sviluppare male su PC ogni cosa. Io sono fiducioso, tanto che sara' un mattone e' gia' scontato.

Raga ma... perchè tanto disfattismo?

*attacca il disco*

Tolto l'uberwurstel e spremere i filtri da panico, Witcher 2 lo si giocava al lancio in full HD e dettagli massimi con una CPU Intel di quasi 4 anni prima e una vga di fascia alta (non altissima), sui 200 €.
Certo si poteva avere qualche calo molto sporadico, ma il gioco andava alla grande e come grafica ha alzato gli standard nel genere.
Se poi ci sostituivi Nehalem o Sandy la vga poteva essere anche meno potente, insomma il gioco andava, e tanti se lo sono goduti a dettagli alti con macchine ben più vecchie (ricordo molte 260 e 4870).

Non mi aspetto Witcher 3 sarà super leggero visti i dettagli degli screen, nè penso lo faremo girare col pelo Nvidia attivo ma...
Non c'è ragione di pensare che ci ritroveremo lo schifo che stiam vedendo per Watch Dogs, Witcher 2 era già TWIMTBP e l'ottimizzazione per AMD non ne ha risentito nel 2...

Per fare esempi concreti, io azzardo che chiunque abbia un Sandy-Ivy-Haswell (aiuta in questo senso la stagnazione del mercato CPU) e 200 € da spendere sulla vga al lancio del gioco (insomma parliamo di GTX 760/770 per Nvidia e 7950/7970/R9 280+ per AMD) maxerà senza troppi problemi il gioco.

Ricordate che cambiamenti grossissimi lato hardware non si sono avuti di recente (lato CPU il nulla, e lato VGA non siamo troppo lontani), e ogni dev lavora con l'hardware a disposizione.
Se ci aggiungete pure le console (possibilmente) a trascinare un minimo verso il basso lo sviluppo poi...

Originariamente inviato da andry18

si sono presi una manciata di mesi in più per lavorare al meglio sull'ottimizzazione, quindi sono fiducioso (anche grazie ai nuovi trucchetti utilizzati, che dovrebbero fare un gran piacere all'hw), ma tant'è. anche se ottimizzato da dio di certo non sarà un gioco leggero, il livello grafico è molto alto

I mesi li hanno presi in realtà per migliorare nel complesso il gioco - non c'è alcun riferimento esplicito all'ottimizzazione, posto che è lecito aspettarsi anche quella.

Andando sul "letterale" proprio, è per portarlo agli standard di qualità che ormai i giocatori si aspettano da loro

[cronos1990]

Originariamente inviato da michelgaetano

insomma il gioco andava, e tanti se lo sono goduti a dettagli alti con macchine ben più vecchie (ricordo molte 260 e 4870).

Presente

Discorso già fatto millemila volte. Pur con tutto il ben di Dio che la grafica di TW2 offriva all'epoca, con dettagli alti e senza Ubersampling era giocabilissimo (con FPS molto stabili tra l'altro) anche con un PC vecchio di 3-4 anni.

Col mio i5-2500k e la mia HD7850 sono più che sicuro di far girare TW3 a dettagli alti.

[hexaae]

Originariamente inviato da michelgaetano

nè penso lo faremo girare col pelo Nvidia attivo

Per fare esempi concreti, io azzardo che chiunque abbia un Sandy-Ivy-Haswell (aiuta in questo senso la stagnazione del mercato CPU) e 200 € da spendere sulla vga al lancio del gioco (insomma parliamo di GTX 760/770 per Nvidia e 7950/7970/R9 280+ per AMD) maxerà senza troppi problemi il gioco.

Sicuramente, anche secondo me. Nessuna necessità di Titan o crossfire di 7970 o altre config astronomiche insomma...
Poi se uno è il classico malato che senza AA16x e tutto al massimo non vive, beh come al solito si lamenterà che: o fa schifo a default, o gira male al massimo, senza alcuna mezza misura.
Oggi inoltre abbiamo Mantle su AMD e middleware molto validi per scalare le prestazioni che una volta non erano usati tipo Umbra 3... che abbasseranno ulteriormente le richieste (vedremo se supporterà Mantle)...

[roccia1234]

Originariamente inviato da michelgaetano

insomma il gioco andava, e tanti se lo sono goduti a dettagli alti con macchine ben più vecchie (ricordo molte 260 e 4870).

Presente: giocato e goduto con una 4870 da 512mb di vram.

Purtroppo dovevo scendere un po' a compromessi con le texture (medio o alto, non ricordo), pena un po' di stuttering, a causa della scarsa vram. Fatto questo, me lo sono giocato senza particolari problemi, con una buona resa, a impostazioni medio-alte.

Per fare esempi concreti, io azzardo che chiunque abbia un Sandy-Ivy-Haswell (aiuta in questo senso la stagnazione del mercato CPU) e 200 € da spendere sulla vga al lancio del gioco (insomma parliamo di GTX 760/770 per Nvidia e 7950/7970/R9 280+ per AMD) maxerà senza troppi problemi il gioco.

Lo spero proprio: ho una r9 280x (presa causa morte della 4870) e non ho assolutamente intenzione di cambiarla per TW3... per cosa poi? Una 290X? Una 780 TI/titan ? Non ne vale la pena per il fullHD.
L'unica cosa è che dovrò cambiare cpu e ram: phenom X3 720 con quarto core sbloccato e OC a 3,4ghz (no, di più non ce la fa, ha già dato tutto quello che poteva dare) e 4 gb di ram missà che mi limiteranno...
Vabbè, prenderò un 2600k o un FX 8350 e 8gb di ram + mobo, usati a prezzo di saldo .

[michelgaetano]

Novità!



Summer Conference di CDP & GOG Giovedì 5 giugno alle ore 20:00, verranno annunciati i dettagli per i pre-order, sarà svelata la collector's edition, e verrà mostrato footage inedito di Witcher 3!

Qui l'inutile trailer, qui invece link allo Stream.

[Bruce Deluxe]

Originariamente inviato da michelgaetano

Novità!



Summer Conference di CDP & GOG Giovedì 5 giugno alle ore 20:00, verranno annunciati i dettagli per i pre-order, sarà svelata la collector's edition, e verrà mostrato footage inedito di Witcher 3!

Qui l'inutile trailer, qui invece link allo Stream.

Oh finalmente, speriamo mettano un busto di triss stavolta

[NODREAMS]

Tutti pronti per domani???

[andry18]

ma alle 20 in italia o 20 lì e bisogna considerare il fuso orario?

[Tristan 111]

Originariamente inviato da NODREAMS

Tutti pronti per domani???

[michelgaetano]

Originariamente inviato da andry18

ma alle 20 in italia o 20 lì e bisogna considerare il fuso orario?

In Italia ovviamente