Gli ufo esistono?

[ni.jo]

Originariamente inviato da gpc
Il fatto è che non c'è nulla nè per smentire nè per confermare.
Anzi, non c'è proprio nulla...
Se io faccio una foto di notte con gli infrarossi ad un'automobile vedi solo una luce in corrispondenza dello scarico...
Da quelle immagini non si può dire nulla...
Ma io dico, con folle di gente che non aspetta altro poter dimostrare al mondo che gli ufo ci sono e sono tra noi, credete veramente che, non dico ci fosse una prova incontestabile, ma anche solo un ragionevole dubbio, non saremmo bombardati da tutte le parti di indagini, ricerche, test, notizie, etc?

fare una foto di notte ad una macchina con gli infrarossi non è la stessa cosa di un filmato e delle misurazioni strumentali di un aereo militare che ne stabilisce velocità e movimenti...comunque mi sembra di capire che opti per l'aereo sconosciuto.(... anch'io, per ora)

aggiungo alle opzioni
5) il riflesso di Giove sulle esalazioni di un pallone sonda...

[gpc]

Originariamente inviato da ni.jo
fare una foto di notte ad una macchina con gli infrarossi non è la stessa cosa di un filmato e delle misurazioni strumentali di un aereo militare che ne stabilisce velocità e movimenti...comunque mi sembra di capire che opti per l'aereo sconosciuto.(... anch'io, per ora)

Cioè, il discorso è questo.
Se ci sono più opzioni e nessun dato a sostegno di una o dell'altra, si sceglie la più verosimile.
Se si vuole scegliere quella più INverosimile, allora bisogna avere delle motivazioni e dei dati per poterla spostare...
Non è certamente detto che poi la più probabile sia quella giusta, ma ripeto, senza altri dati puoi basarti solo su questo...

aggiungo alle opzioni
5) il riflesso di Giove sulle esalazioni di un pallone sonda...

Non era di venere?

[andreamarra]

Originariamente inviato da gpc
Il fatto è che non c'è nulla nè per smentire nè per confermare.
Anzi, non c'è proprio nulla...
Se io faccio una foto di notte con gli infrarossi ad un'automobile vedi solo una luce in corrispondenza dello scarico...
Da quelle immagini non si può dire nulla...
Ma io dico, con folle di gente che non aspetta altro poter dimostrare al mondo che gli ufo ci sono e sono tra noi, credete veramente che, non dico ci fosse una prova incontestabile, ma anche solo un ragionevole dubbio, non saremmo bombardati da tutte le parti di indagini, ricerche, test, notizie, etc?

Poniamola così [per assurdo, ok?]:

se i governi o i mezzi di stampa rilasciasse informazioni del genere, tu cosa credi che succederebbe nel pianeta? Tutto normale? Oppure credi che i dettami come quelli religiosi non andrebbero ad essere anche intaccati in qualche modo? Le persone non fantasticherebbero sull'ipotesi che il dio che adoriamo in realtà è un extraterrestre e il vero dio non lo conosce nessuno?

Non mi sento di dire: non esistono perchè non se ne parla. Probabilmente non se ne parla poerchè non c'è niete, oppure non se ne parla perchè non si vuole che si sappia. In fondo [sempre per assurdo, eh!] le informazioni tu e io le sappiamo perchè qualcuno le divulga. Se alcune non vengono divulgate, non si saprebbe nulla.

E non è una tesi complottistica, non strumentalizzate

Letto il nuovo testamento. Mi sono semplicemente permesso di dire che per come viene descritta la divinità nell'Antico è quanto di più crudele si possa immaginare. Che poi cambi il modo di descriverlo nel nuovo , non toglie come era descritto nel vecchio. in fondo la visione di dio nella storia cristiana ha dubito mutamenti. Dal dio che non perdonava, al dio compassionevole. Io mi riferivo al semplice A.T.

[ni.jo]

Originariamente inviato da gpc
...

Non era di venere?

forse, ma il trucco stà nel dirlo in fretta in fretta e con aria sicura!
E gli occhialetti.
E io, modestamente, abbili.

[andreamarra]

Originariamente inviato da gpc
Cioè, il discorso è questo.
Se ci sono più opzioni e nessun dato a sostegno di una o dell'altra, si sceglie la più verosimile.
Se si vuole scegliere quella più INverosimile, allora bisogna avere delle motivazioni e dei dati per poterla spostare...
Non è certamente detto che poi la più probabile sia quella giusta, ma ripeto, senza altri dati puoi basarti solo su questo...

Premetto che non l'ho visto. Fammi capire: se le strumentazioni (scientifiche) di un aereo o più aerei o torre di controllo o quello che è determionano in un oggetto velocità fuori norma, accellerazioni assurde e mivimenti impossibili da effettuare allora non si potrà dire che è un UFo solo perchè abbiamo scelta la soluzione più INverosimile? E la più versosimile magari era che tutte le strumentazioni erano andate a donnine contemporaneamente?

Quella più inverosimile poteva essere che si trattava della slitta di Santa Claus ?

[Ciaba]

Originariamente inviato da gpc

gpc...mi spiace infrangerti un mito ma la storia è questa....esistono civiltà precedenti alla nascirta del popolo ebraico che avevano già scritto pari pari alcuni passaggi che si ritrovano nella bibbia. Nn sono cose che mi invento io.
Prova a trovarti in rete il poema di Gilgamesh e l'Enuma Elish

[Bardiel]

Originariamente inviato da Ciaba
gpc...mi spiace infrangerti un mito ma la storia è questa....esistono civiltà precedenti alla nascirta del popolo ebraico che avevano già scritto pari pari alcuni passaggi che si ritrovano nella bibbia. Nn sono cose che mi invento io.
Prova a trovarti in rete il poema di Gilgamesh e l'Enuma Elish

Gilgamesh è stupendo una lettura stra-consigliata!

[gpc]

Originariamente inviato da andreamarra
Poniamola così [per assurdo, ok?]:

se i governi o i mezzi di stampa rilasciasse informazioni del genere, tu cosa credi che succederebbe nel pianeta? Tutto normale? Oppure credi che i dettami come quelli religiosi non andrebbero ad essere anche intaccati in qualche modo?

Quindi i governi sono sotto il potere religioso?
C'è gente che sbava per smontare le religioni... se bastassero gli UFO li andrebbero a prendere anche a casa...

Le persone non fantasticherebbero sull'ipotesi che il dio che adoriamo in realtà è un extraterrestre e il vero dio non lo conosce nessuno?

Non mi sento di dire: non esistono perchè non se ne parla. Probabilmente non se ne parla poerchè non c'è niete, oppure non se ne parla perchè non si vuole che si sappia. In fondo [sempre per assurdo, eh!] le informazioni tu e io le sappiamo perchè qualcuno le divulga. Se alcune non vengono divulgate, non si saprebbe nulla.

E non è una tesi complottistica, non strumentalizzate

No, io dico che con la marea di documenti che vengono forniti/prodotti/inventati sugli ufo, se ci fosse anche solo un mezzo appiglio fondato saremmo sommersi di ricerche...

Letto il nuovo testamento. Mi sono semplicemente permesso di dire che per come viene descritta la divinità nell'Antico è quanto di più crudele si possa immaginare. Che poi cambi il modo di descriverlo nel nuovo , non toglie come era descritto nel vecchio. in fondo la visione di dio nella storia cristiana ha dubito mutamenti. Dal dio che non perdonava, al dio compassionevole. Io mi riferivo al semplice A.T.

Sbagli, nell'antico testamento ci sono molti episodi dove Dio s'altera non poco poi si ricrede e non scatena la sua ira ma perdona... (leggiti Giona, primo esempio che mi è venuto in mente).

[andreamarra]

Originariamente inviato da Bardiel
Gilgamesh è stupendo una lettura stra-consigliata!

Anche i testi Rg-Veda. Però, che allegorie che usavano

Praticamente parlano di bombe atomiche, di fucili laser, di veivoli sospesi nell'ìaria che si sparano contro e che cadono distruggendosi..

Chissà se trovo il numero del loro spacciatore

[gpc]

Originariamente inviato da Ciaba
gpc...mi spiace infrangerti un mito ma la storia è questa....esistono civiltà precedenti alla nascirta del popolo ebraico che avevano già scritto pari pari alcuni passaggi che si ritrovano nella bibbia. Nn sono cose che mi invento io.
Prova a trovarti in rete il poema di Gilgamesh e l'Enuma Elish

Guarda, se c'è qualcuno che mi infrange miti NON PUOI essere tu Ha bisogno di avere un pochino più di credibilità e di sostanza...
Riguardo al resto, pensa un po' che avevo anche io la vaga impressione che ci fossero civiltà precedenti a quella ebraica...
Ma quando mi parli di dimostrazione di testi copiati, gradirei averla questa dimostrazione... perchè mi pare un po', come dice Anakin, fuffa.
Che ci siano tradizioni comuni lo si è detto già parecchie pagine fa. Ma traduzioni comuni e testi copiati è diverso.

[andreamarra]

Risparmiare Giona e poi far uccidere barbaramente a colpi di spada persone dormienti in un accampamento non mi sembrano la stessa cosa. Non ho detto che è un assassino sanguinario, ho detto che per come viene spesso descritto sembra più un generale di un gruppo paramilitare piuttosto che un dio buono e giusto.

[gpc]

Originariamente inviato da andreamarra
Risparmiare Giona e poi far uccidere barbaramente a colpi di spada persone dormienti in un accampamento non mi sembrano la stessa cosa. Non ho detto che è un assassino sanguinario, ho detto che per come viene spesso descritto sembra più un generale di un gruppo paramilitare piuttosto che un dio buono e giusto.

Ho come la vaga sensazione che tu stia un pelino decontestualizzando gli episodi dal contesto e dal momento storico...

[Ciaba]

Originariamente inviato da gpc
Guarda, se c'è qualcuno che mi infrange miti NON PUOI essere tu Ha bisogno di avere un pochino più di credibilità e di sostanza...
Riguardo al resto, pensa un po' che avevo anche io la vaga impressione che ci fossero civiltà precedenti a quella ebraica...
Ma quando mi parli di dimostrazione di testi copiati, gradirei averla questa dimostrazione... perchè mi pare un po', come dice Anakin, fuffa.
Che ci siano tradizioni comuni lo si è detto già parecchie pagine fa. Ma traduzioni comuni e testi copiati è diverso.

...vedo con rammarico che la tua bocca è pari di grandezza alla tua superbia...visto che sai tutto che ci stai a fare con dei poveri ignoranti?

[Bet]

Originariamente inviato da andreamarra


E' molto difficile la sua interpretazini in diversi punti, però la descrizione della "gloria" di dio e del vestiario degli angeli e del signore al suo interno (perchè si apre) è quantomai strana. Non credo che sia immateriale la dimora di dio qua descritta.

non ho letto tutto il thread, spero di non intervenire a sproposito
solo che se non si conoscono i generi letterari, in questo caso l'apocalittica, si rischia di non capire veramente un beneamato tubo

Inoltre, certe somiglianze con altri scritti, derivano dal fatto che questi libri se da un lato esprimono per chi crede un dato rivelato (che cmq va interpretato col genere letterario), da un altro lato sono libri inculturati e cioè riprendono chiaramente dalla tradizioni di altri popoli con cui gli ebrei erano in contatto. Nulla di strano in tutto questo. La forma letteraria deriva anche da questo.



Sul fatto poi dei brani che mostrano un Dio vendicativo posto quello che ho già scritto l'altro giorno in un altro thread

"E' stato giustamente sottolinato che il vecchio testamento porta passi violenti, pero' c'è da dire che x il cristianesimo la Bibbia è libro storico. Cosa vuol dire: vuol dire che che la bibbia racconta (tra le altre cose) la comprensione progressiva (nel tempo) che l'uomo ha avuto di Dio con l'aiuto della sua rivelazione. Alcuni passi del Dio vendicativo dell'A.T. non possono essere interpretati come il disvelamento di un Dio vendicativo, ma come la comprensione che l'uomo aveva di Dio all'inizio di un cammino. Per il cristianesimo, quando la rivelazione è stata completa (quella di un Dio che muore per amore dell'uomo) allora si puo' reintepretare correttamente il V.T.

[andreamarra]

Originariamente inviato da gpc
Guarda, se c'è qualcuno che mi infrange miti NON PUOI essere tu Ha bisogno di avere un pochino più di credibilità e di sostanza...
Riguardo al resto, pensa un po' che avevo anche io la vaga impressione che ci fossero civiltà precedenti a quella ebraica...
Ma quando mi parli di dimostrazione di testi copiati, gradirei averla questa dimostrazione... perchè mi pare un po', come dice Anakin, fuffa.
Che ci siano tradizioni comuni lo si è detto già parecchie pagine fa. Ma traduzioni comuni e testi copiati è diverso.

Hai ragione. ogni religione e ogni testo che parla di dio e della creazione, della creazione dell'uomo, del'diluvio universale, dell'arca, della cacciata dal paradiso sono completamente diversi tra di loro.

Addirittura in un caso da una parte il personaggio si chiama noè, nell'altro si chiama gilgamesh, differenze eclatanti

[andreamarra]

Originariamente inviato da gpc
Ho come la vaga sensazione che tu stia un pelino decontestualizzando gli episodi dal contesto e dal momento storico...

Decontestualizzare episodi e momenti storici? Perchè?

[gpc]

Originariamente inviato da andreamarra
Decontestualizzare episodi e momenti storici? Perchè?

Perchè Dio difende il suo popolo dagli invasori e lo aiuta nelle sue lotte, per cui non è che si svegli una mattina e dice "uhmmm, vediamo un po', chi uccidiamo oggi? Sì, quel gruppetto che fa la guardia alla stalla laggiù.... zottttt!! fulminati".
Perchè gli olocausti, l'uccisione dei nemici e tutte queste amenità erano cose assolutamente normali e per nulla scandalizzanti per l'epoca.
Ecco perchè decontestualizzi.

[Bet]

Originariamente inviato da andreamarra
Hai ragione. ogni religione e ogni testo che parla di dio e della creazione, della creazione dell'uomo, del'diluvio universale, dell'arca, della cacciata dal paradiso sono completamente diversi tra di loro.

Addirittura in un caso da una parte il personaggio si chiama noè, nell'altro si chiama gilgamesh, differenze eclatanti

scusa, ma che ci trovi di strano?

[gpc]

Originariamente inviato da Ciaba
...vedo con rammarico che la tua bocca è pari di grandezza alla tua superbia...visto che sai tutto che ci stai a fare con dei poveri ignoranti?

Oltre che superbo sono anche illuso: spero sempre che la persona con cui parlo possa apprendere.
Ma evidentemente quando si raggiunge il "pieno" dopo il contenuto trabocca dal contenitore e va perso...

[andreamarra]

Originariamente inviato da Bet
non ho letto tutto il thread, spero di non intervenire a sproposito
solo che se non si conoscono i generi letterari, in questo caso l'apocalittica, si rischia di non capire veramente un beneamato tubo

Inoltre, certe somiglianze con altri scritti, derivano dal fatto che questi libri se da un lato esprimono per chi crede un dato rivelato (che cmq va interpretato col genere letterario), da un altro lato sono libri inculturati e cioè riprendono chiaramente dalla tradizioni di altri popoli con cui gli ebrei erano in contatto. Nulla di strano in tutto questo. La forma letteraria deriva anche da questo.



Sul fatto poi dei brani che mostrano un Dio vendicativo posto quello che ho già scritto l'altro giorno in un altro thread

"E' stato giustamente sottolinato che il vecchio testamento porta passi violenti, pero' c'è da dire che x il cristianesimo la Bibbia è libro storico. Cosa vuol dire: vuol dire che che la bibbia racconta (tra le altre cose) la comprensione progressiva (nel tempo) che l'uomo ha avuto di Dio con l'aiuto della sua rivelazione. Alcuni passi del Dio vendicativo dell'A.T. non possono essere interpretati come il disvelamento di un Dio vendicativo, ma come la comprensione che l'uomo aveva di Dio all'inizio di un cammino. Per il cristianesimo, quando la rivelazione è stata completa (quella di un Dio che muore per amore dell'uomo) allora si puo' reintepretare correttamente il V.T.

Non intervieni affatto in modo inopportuno

I discorsi sui testi sacri li ho riportati non per convincere qualcuno del fatto che negli stessi si parli di siruazioni fantascinetifiche o altro, ma semplicemente per capire come mai a volte in diversi testi ci siano dell descrizioni che (a me personalmente) richiamano alla mente delle cose ben precise. non tanto nella Bibbia, quanto in testi come il rg-veda. Io questi testi li trovo assurdi davvero. E potremmo stare a parlarne per ore e ore, fantasticando o smontando il tutto dicendo che sono "semplici allegorie". Io sinceramente faccio fatica in testi come quelli Veda non trovare starnezze assolutamente disarmanti.

Sfido chiunque, anche il più scettico in senso assoluto, a dire che nei testi Veda si parli soltanto per forme allegoriche. Sono troppo precise e assurde le descrizioni.