Pavia: Rom "come animali" accolti da saluti romani

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da MaxArt

Ohé, ma io voglio solo che si comportino secondo le leggi! E' chiedere troppo?!
A me non interessa se si integrano o meno in sé, mi basta che rispettino le leggi. Invece le vìolano sistematicamente, perché è nella loro cultura vivere di "espedienti". Ed è un fenomeno che non puoi sradicare se non glielo fai capire, ma non lo possono capire se non si integrano.

e non possiamo farli integrare se non lo vogliono
ci sono rom che si sforzano di integrarsi, e altri che invece vogliono vivere secondo i loro usi e costumi. cosa fai, li costringi? non si puo'; pero' li si mette in carcere se commettono un reato.

Originariamente inviato da MaxArt

L'integrazione è la via per vivere meglio tutti. Se non lo accetti fai un torto anche a me, e questo è come la penso io. Se i loro usi prevedono che si mandi un figlio a pulire i vetri per strada (se non proprio a rubare) anziché a scuola, io non l'accetto. Ora dammi dell'intollerante e del razzista...
E per dirla tutta non accetto nemmeno che riducano i campi nomadi che gli regaliamo come discariche, perché lo trovo una mancanza assoluta di considerazione per ciò che la comunità offre loro. Soprattutto se si pensa che non è strano venire a sapere che sono pieni di soldi!

il tuo discorso non fa una grinza... se non fosse che per il fatto che tu vuoi che la gente si comporti come vuoi tu! a mio parere (opinione probabilmente diversa dalla tua) "tutela delle minoranze" vuole anche dire compiere lo sforzo di accettare nel mio territorio gente che vive diversamente da me, anche perche' quello che e' il mio territorio e' anche il loro, e non puoi impedirgli di stare qua.
quindi, mi sforzo di accettarli anche se non mi piacciono, e li voglio in galera se li beccano rubare.

[gpc]

Originariamente inviato da Fides Brasier

guarda, hai davvero ragione, una soluzione del genere risolverebbe i problemi economici dell'italia, altro che finanziaria o tesoretto
da parte mia, la prossima volta che comprero' una rosa da un indiano, o peggio ancora daro' un euro di elemosina a un barbone, mi premurero' di chiedergli lo scontrino per essere certo che sulla mia elemosina vengano pagate le regolari tasse.

E che cazzo, e chi ha parlato di risolvere i problemi dell'Italia? Ma la legalità vale solo per gli italiani? C'è o no una legislazione che vieta gli introiti in nero? Sì o no? Allora se quella gente vuole stare qui la segue, come tutti. O per voi sinistri il nero fatto da un professionista è male e il nero fatto da uno dei vostri protetti è bene?

[gpc]

Originariamente inviato da Fides Brasier

e non possiamo farli integrare se non lo vogliono

Allora fuori dai piedi.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da drakend

Io parlo dei rom stranieri, ovviamente

gli zingari sono nomadi, non puoi considerarli stranieri non avendo un loro territorio

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da gpc

E che cazzo, e chi ha parlato di risolvere i problemi dell'Italia? Ma la legalità vale solo per gli italiani? C'è o no una legislazione che vieta gli introiti in nero? Sì o no? Allora se quella gente vuole stare qui la segue, come tutti. O per voi sinistri il nero fatto da un professionista è male e il nero fatto da uno dei vostri protetti è bene?

il nero fatto da un professionista e' un male, perche' io pago le tasse anche per lui.
l'elemosina no, perche' e' un atto di carita'.
io davvero spero che tu stia scherzando, perche' l'assurdita' di volere le tasse anche sull'elemosina o sul lavavetro giuro che non l'avevo mai sentita.
stai scherzando vero?

Originariamente inviato da gpc

Allora fuori dai piedi.

quale parte di "non si puo'" non ti e' chiara?

[gpc]

Originariamente inviato da Fides Brasier

il nero fatto da un professionista e' un male, perche' io pago le tasse anche per lui.
l'elemosina no, perche' e' un atto di carita'.
io davvero spero che tu stia scherzando, perche' l'assurdita' di volere le tasse anche sull'elemosina o sul lavavetro giuro che non l'avevo mai sentita.
stai scherzando vero?

Assolutamente.
La legge DEVE essere uguale per tutti.
Io pago le tasse su QUALUNQUE guadagno abbia, ed esigo che chi sa in Italia faccia lo stesso. Che quelle entrate vengano dal lavaggio di vetri, di cessi o da un progetto ingegneristico.

quale parte di "non si puo'" non ti e' chiara?

E chi l'ha detto che non si può? Gliel'ha ordinato il dottore di stare in un paese in cui non si vogliono integrare?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da gpc

Assolutamente.
La legge DEVE essere uguale per tutti.
Io pago le tasse su QUALUNQUE guadagno abbia, ed esigo che chi sa in Italia faccia lo stesso. Che quelle entrate vengano dal lavaggio di vetri, di cessi o da un progetto ingegneristico.

ottimo. facciamo aprire la partita iva ai barboni va

[gpc]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ottimo. facciamo aprire la partita iva ai barboni va

Senti, non hai uno straccio di argomento per dimostrare che i soldi dati ai lavavetri, posteggiatori, venditori ambulanti e questuanti non è tecnicamente e sostanzialmente nero, non c'è bisogno di riempire un post, lo sai?

[drakend]

Originariamente inviato da Fides Brasier

gli zingari sono nomadi, non puoi considerarli stranieri non avendo un loro territorio

Che palle!
Sono apolidi quindi?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da gpc

Senti, non hai uno straccio di argomento per dimostrare che i soldi dati ai lavavetri, posteggiatori, venditori ambulanti e questuanti non è tecnicamente e sostanzialmente nero, non c'è bisogno di riempire un post, lo sai?

ma guarda che io ero assolutamente serio
e non c'e' altro modo per far pagare ai barboni le tasse sull'elemosina che ricevono che fargli aprire la partita iva
perche', forse che ci sono altri modi tecnicamente possibili?
credo che la ritenuta d'acconto non vada bene, visto che e' limitata a una cifra troppo bassa...

[Sinclair63]

Originariamente inviato da gpc

Io me la prendo con i politici leccaculo come quelli della sinistra che, appena si cerca di ripristinare la legalità nelle cose di base, grida al fascio. E me la prendo coi ROM perchè non vogliono l'integrazione, nella maggioranza, ma continuare col loro stile di vita e coi furti. E me la prendo pure con chi li difende!
Vuoi l'integrazione? Benissimo, disponibilissimo: ti trovi un lavoro -con tutte le difficoltà che incontra l'italiano-, ti trovi una casa -con tutte le difficoltà che incontra l'italiano-, ti paghi le tasse -con tutte le difficoltà che incontra l'italiano, specialmente da quando ci sono i signori "anche i ricchi piangano"-, ti istruisci come un italiano -e qui con nessuna difficoltà tanto abbiamo delle scuole...-. Ma senza uno straccio di contributo, nada, niente: non accetto che io, italiano, mi debba fare il culo quadro con 'sti contratti a progetto di merda e poi il primo immigrato debba essere coccolato, cullato, agevolato e quant'altro.

[Demetrius]

Originariamente inviato da MaxArt

Ho provato a ritrovare quei dati ma non ce l'ho fatta. Non mi ricordo neanche da che quotidiano fosse... Sarà che cercando "emergenza rom" ormai i risultati non si contano più! Pazienza, vorrà dire che ho detto una balla

quando ti viene in mente... sono qua ad aspettare

Infatti non fuori dalle città, ma fuori dal Paese!
Però bisogna fare attenzione perché la questione è spinosa: il nomadismo è un diritto, stando all'ONU. Cioè, non possiamo impedirgli di essere nomadi. Sono il primo a dire che un punto fondamentale per l'integrazione è quello di eliminare il fenomeno del ghetto. Il problema è, come ho detto, che non si vogliono integrare.
Attribuirgli case mi pare una soluzione costosa e temo poco efficace.

Se li lasci nel ghetto sicuramente non ci sarà alcuna speranza di integrarli... una volta che gli hai dato la possibilità di farsi una vita "normale" e li aiuti e controlli che i giovani vadano a scuola, sai chi meritevole ne approfitta e da una svolta alla propria vita, e chi va sbattuto in carcere a vita.

[Demetrius]

Originariamente inviato da gpc

Assolutamente.
La legge DEVE essere uguale per tutti.
Io pago le tasse su QUALUNQUE guadagno abbia, ed esigo che chi sa in Italia faccia lo stesso. Che quelle entrate vengano dal lavaggio di vetri, di cessi o da un progetto ingegneristico.

Visto che un barbone rientrerà sicuramente nella no-tax area vi state scannando su un discorso inutile

PS: la chiesa paga le tasse sulle donazioni ricevute?

[fabio80]

Originariamente inviato da Fides Brasier

no, non e' compatibile. e quindi cosa vuoi fare: costringerli a comportarsi in un modo che sia compatibile con il tuo? cacciarli via? altro?

trovi che queste soluzioni si concilino con il concetto di "tutela delle minoranze"?

cacciarli via, esatto, oppure ho altre soluzioni più immediate ma assolutamente sconvenienti. per inciso di tutelare queste minoranze non me ne frega una beata mazza anzi, se scomparissero nella notte dei tempi dubito che qualcuno li rimpiangerà mai (a parte nel forum, si intende)

[fabio80]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma espulsione de che? ripeto (visto che forse e' sfuggito ai piu') che l'etnia rom e' presente sul territorio dell'italia da 600 anni, questa e' casa loro cosi' come la nostra, per quanto questo possa dare fastidio.
e i rom che commettono un reato vanno in carcere come tutti.

bene, seicento anni di sopportazione e ancora non hanno imparato le regole del vivere civile? questa casa a loro non appartiene, ribadisco quanto sopra: o lavorano e pagano tutto come tutti gli italiani, altrimenti un diretto oltre confine, per dove non mi importa. anche per l'inferno, nel caso. che se li tenano in europa e tutelino loro la preziosa (??????????) minoranza rom

[MaxArt]

Originariamente inviato da Demetrius

Visto che un barbone rientrerà sicuramente nella no-tax area vi state scannando su un discorso inutile

Non sottovalutare i barboni Ma soprattutto i Rom!

PS: la chiesa paga le tasse sulle donazioni ricevute?

E' un ente religioso riconosciuto ed in quanto tale non le paga. Lo stesso capita per tutte le associazioni no-profit, ONLUS e (se non ricordo male) sindacati.

Originariamente inviato da fabio80

bene, seicento anni di sopportazione e ancora non hanno imparato le regole del vivere civile?

C'è da dire che prima vivevano in maniera diversa, anche non troppi anni fa. Gestivano caroselli, guadagnavano con la cartomanzia, con bande musicali, con chincaglierie.
Mi chiedo dove sia finito tutto questo!

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da gpc

E che cazzo, e chi ha parlato di risolvere i problemi dell'Italia? Ma la legalità vale solo per gli italiani? C'è o no una legislazione che vieta gli introiti in nero? Sì o no? Allora se quella gente vuole stare qui la segue, come tutti. O per voi sinistri il nero fatto da un professionista è male e il nero fatto da uno dei vostri protetti è bene?

Giusto.
Quando anche il professionista sarà messo in condizione di pagare quello che deve " o quella è la porta", allora le soluzioni saranno eque e potremmo metterci daccordo.

O si calcioinculizza solo se è rom e invece se è ginecologo andiamo giù di condoni?

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da fabio80

cacciarli via, esatto, oppure ho altre soluzioni più immediate ma assolutamente sconvenienti. per inciso di tutelare queste minoranze non me ne frega una beata mazza anzi, se scomparissero nella notte dei tempi dubito che qualcuno li rimpiangerà mai (a parte nel forum, si intende)

E' ragionamento che potrebbe essere applicato anche alla tua pesona.

Poniamo che io ritenga le tue posizioni una minoranza in quanto eccessive.
Si potrebbe organizzare dei pullman che portino te e coloro che la pensano come te in qualche paese dove vigono i tuoi metodi.

Quindi cosa facciamo? Gruppi di maggioranza epellono a suon di sberle sulle orekkie altri gruppi di minoranza.

Convieni che il tuo ragionamento è da Bar Pinuccia?


fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da gpc

Senti, non hai uno straccio di argomento per dimostrare che i soldi dati ai lavavetri, posteggiatori, venditori ambulanti e questuanti non è tecnicamente e sostanzialmente nero, non c'è bisogno di riempire un post, lo sai?

Sostenibile.
Non ti ho mai però visto così accanito sul "nero" soprattutto quando lo fanno le partite Iva.

Li mi diventi giustificazionista.......

Ci sono molte sfumature di nero....asd

fg

[gpc]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Sostenibile.
Non ti ho mai però visto così accanito sul "nero" soprattutto quando lo fanno le partite Iva.

Li mi diventi giustificazionista.......

Ci sono molte sfumature di nero....asd

Odio il doppiopesismo.
O si è giustizialisti verso tutti, che sia professionista o immigrato, o si è fancazzisti con tutti, che sia professionista o immigrato.
Dato che qui la sinistra del "anche i ricchi piangano" sta macellando la classe media, allora la cosa deve essere uguale per tutti.

Sfumature di nero? Non ero io che dicevo che tutti quelli con la partita iva sono delinquenti a prescindere, forse hai invertito qualche post...