[3d uniti] crolla tutto... (investimenti)

[Fritz!]

Originariamente inviato da nomeutente

Chiedo a chi è esperto di finanza,
io che ho dei bot, un'obbligazione bancaria (forse monte dei paschi ma non sono sicuro) e un libretto alla coop, posso stare tranquillo?

I bot sono italiani immagino.

Nulla è certo al 100%.... ma se si arrivasse a una situazione di default del debito degli stati della zona euro o anche solo dell'italia, la perdita del valore dei bot sarebbe l'ultimo dei tuoi problemi

[Fritz!]

Originariamente inviato da ferste

io sapevo che era nella merda (ma voce assolutamente non confermata..giusto chicchiera da bar)

Anche io avevo sentito sta cosa...

[dave4mame]

Originariamente inviato da gugoXX

Se la banca ha lavorato bene e i suoi crediti sono solidi (anche se non immediatamente esigibili, come i mutui), se anche tutti i correntisti andassero a chiedere i propri risparmi non basterebbe a farla fallire.

ripeto: basta eccome.
come ho scritto poco sopra, le riserve obbligatorie solo l'8% PESATO delle linee di credito.

A te conrrentista ti viene detto che piu' di tot non puoi prelevare e quasi tutto finisce li'.

prova a venire a dirmelo... ti faccio mangiare il contratto di conto corrente che abbiamo bilateralmente sottoscritto.
quello che AL MASSIMO ti concedo, è di piantarmi in mano un circolare in luogo dei contanti.

Subito dopo, il fatto di avere crediti solidi e' condizione sufficiente per accedere ad un prestito della banca centrale, ad un tasso sicuramente piu' basso di quanto richiesto ai clienti debitori (i mutuatari, etc.).

ammetto di non essere ferratissimo sull'argomento, ma è la prima volta che sento.
se hai fonte normative che confermino questa affermazione di chiederei di postarle... per mia cultura...

La maggior parte delle volte che una banca fallisce e' perche' i suoi crediti sono inesigibili.

ti ricorderei la vicenda del banco ambrosiano di calvi (che di fatto non è fallito solo per un salvataggio in extremis)

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

I bot sono italiani immagino.

Nulla è certo al 100%.... ma se si arrivasse a una situazione di default del debito degli stati della zona euro o anche solo dell'italia, la perdita del valore dei bot sarebbe l'ultimo dei tuoi problemi

vero si, ma fino a un certo punto.
l'argentina ha semplicemente detto: "signori non vi pago più, cazzi vostri" e se l'è sfangata con ben poche ripercussioni....

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

vero si, ma fino a un certo punto.
l'argentina ha semplicemente detto: "signori non vi pago più, cazzi vostri" e se l'è sfangata con ben poche ripercussioni....

beh oddio.... per gli argentini che hanno visto il proprio reddito scendere di colpo del 75%, e la disoccupazione volare al 25%, proprio indolore la cosa non è stata

Io partivo dall'ipotesi che nomeutente abbia bot italiani... Se lo stato italiano fa default vuol dire che molto probabilmente Nomeutente si ritroverà senza lavoro, senza possibilità di pagare l'affitto, coi prezzi triplicati, e le code alla mensa della caritas (come è successo in argentina).... La perdita del capitale dei bot, in una situazione del genere mi parrebbe secondaria....

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

ti ricorderei la vicenda del banco ambrosiano di calvi (che di fatto non è fallito solo per un salvataggio in extremis)

Si ma il banco ambrosiano aveva accumulato buchi enormi che ne avevano azzerato il valore di capitale proprio.

[dave4mame]

i crediti però erano esigibili....

[killercode]

Originariamente inviato da xenom

I miei hanno buona parte dei risparmi su fondi/titoli bancari o qualcosa di simile
Ne so zero di economia, ma dobbiamo cominciare a cagarci in mano?

Insomma....i fondi sono il classico buco nero dell'investitore della domenica, e questo già in periodi di abbondanza figuriamoci ora. Io gli darei una controllata

Originariamente inviato da nomeutente

Chiedo a chi è esperto di finanza,
io che ho dei bot, un'obbligazione bancaria (forse monte dei paschi ma non sono sicuro) e un libretto alla coop, posso stare tranquillo?

per i bot non ci sono problemi, l'obbligazione bancaria è un pò fragile, però bisogna vedere il rating che gli danno, il libretto coop sconsigliatissimo usarlo come forma di investimento è a basso guadagno e ad alto rischio ( e non lo dico perchè contro la coop anzi, l'ho anche io, ma lo uso solo per pagare la spesa)

[Fritz!]

Originariamente inviato da killercode

però bisogna vedere il rating che gli danno,

Il rating di Lehman era AA

Le agenzie di rating son meglio di niente, ma non sono proprio imparziali... Già nel 2001 erano venute fuori grosse magane... ma alla fine non è che siano migliorate molto...

[gugoXX]

Originariamente inviato da dave4mame

ripeto: basta eccome.
come ho scritto poco sopra, le riserve obbligatorie solo l'8% PESATO delle linee di credito.

Quell'8% e' quanto e' stato stimato necessario tenere come disponibile per risucire ad assorbire sia le richieste di ritiro che le richieste di credito normali (e anche poco normali).
quando si eccede questo 8% la banca non fallisce. ci mancherebbe. Anzi, in condizioni normali si puo' tendere ad andare oltre questo 8% perche' ci sono grandi richieste di credito, ed in pratica la banca sta per guadagnare di piu', altro che fallire.

Quando la banca invece e' subissata da richieste di ritiro di denaro dai correntisti (e dagli investitori), allora viene dato fondo a questo 8% (che non e' dappertutto cosi'), e per ciascun conto corrente viene pagata come da contratto solo una parte. Qui e' di 45.000£, e in Italia fino a qualche anno,q quando ancora c'erano le lire, era decisamente piu' bassa.
Quindi non puoi far mangiare i contratti a nessuno, e ti metti in coda come tutti gli altri.
Se poi proprio la banca dovesse fallire, pensa che solo questi potresti sperare di ricevere, indipendentemente da quanti soldi avevi depositato (quindi, e' bene diversificare anche i conti correnti, e cercare di non uscire oltre questo limite).

I prestiti della banca centrale sono uno dei compiti della banca centrale proprio in questi casi estremi, che vengono comunque concessi solamente sotto strette garanzie della banca in difficolta' a recuperare i propri liquidi.
E per questo ringraziamo il fatto che la banca centrale sia un organismo privato e non pubblico, e che i governi siano costretti a trovare i soldi da qualche altra parte (imposte, titoli di stato, etc.). Altrimenti il congresso USA avrebbe facilmente votato e imposto alla Federal Reserve di coprire lei i debiti, con la conseguenza di impoverire il dollaro e usarlo poi come si usano oggi le banconote dello Zimbawe proprio per questo motivo http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/4765187.stm

La normativa non te la riesco a trovare, ci perderei chissa' quanto e non la capirei neppure bene.
Ti passo uno stralcio di quella enciclopedia inattendibile che e' wikipedia

A central bank, reserve bank, or monetary authority is the entity responsible for the monetary policy of a country or of a group of member states. Its primary responsibility is to maintain the stability of the national currency and money supply, but more active duties include controlling subsidized-loan interest rates, and acting as a "bailout" lender of last resort to the banking sector during times of financial crisis (private banks often being integral to the national financial system). It may also have supervisory powers, to ensure that banks and other financial institutions do not behave recklessly or fraudulently.

ti ricorderei la vicenda del banco ambrosiano di calvi (che di fatto non è fallito solo per un salvataggio in extremis)

Come detto la maggior parte delle volte che una banca fallisce e' perche' ha prestato soldi a chi poi non li poteva ripagare. Crediti inesigibili.
Il banco ambrosiano aveva infatti prestato soldi a realta' internazionali al limite della legalita', incapaci poi di restituire i soldi (alcune anche fraudolentemente). Oppure internamente li aveva prestati a realta' mafiose e massoniche, che li hanno poi fatti sparire come sanno bene fare loro.
Questa e' stata la causa del fallimento, che come diretta conseguenza ha portato i correntisti a ritirare quanto piu' potevano. Ma e' stato un effetto non la causa.
Fino a che invece i crediti sono solidi il ritirare i soldi dalla banca ha come effetto quello di impedire alla banca di espandere il proprio mercato, ma non di farla fallire.
Proprio perche' la banca non puo' prestare soldi che non ha. Anzi, non puo' prestare neppure tutti i soldi che ha, deve tenere sempre una base percentale (quell'8%) di disponibile.

PS: Anche io non sono un addetto ai lavori. E' solo che vivendoci dentro a questa realta' ogni tanto mi capita di chiacchierare durante le pause caffe' con quelli che invece questo lavoro lo fanno. Sono un umile informatico...

[dave4mame]

l'8% è alla base della normativa basilea II e NON PUO', IN ALCUN MODO essere oggetto di erosione.

(e in caso diminuirebbe, nn aumenterebbe, essendo un "di cui")

[DUDA]

Il problema ora, sull'azionario, e purtroppo nessuno ci pensa...è che ci sono ancora istituti mutilati, falliti o peggio, che continuano a fare rating come nulla fosse...ieri quei minchioni di MorganStanley, quotavano una società come la Apple...ora tu spiegami come possano ancora esprimere giudizi sul mercato sti signori...Lehman, fino al pomeriggio del 10, continuava come nulla fosse a tradare, emettere...senza alcune basi...si è visto poi la fiducia che le si sarebbe dovuta accordare...Goldman, e i suoi blasonati analisti della cippa, hanno premiato nel 2007 Lehman come top performer (o altro, non ricordo)...minchioni

...ora c'è TROPPA volatilità per poter esprimere giudizi da forum, sulle cifre che poi si stanno sparando sui...ci si deve purtroppo preoccupare dei miliardi...non delle migliaia...mi spiace dirlo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da gugoXX

Se poi proprio la banca dovesse fallire, pensa che solo questi potresti sperare di ricevere, indipendentemente da quanti soldi avevi depositato (quindi, e' bene diversificare anche i conti correnti, e cercare di non uscire oltre questo limite).

Non era stata portato a 100'000€ il tetto dei fondi garantiti ai correntisti dallo stato in caso di fallimento di un istituto bancario?

[gugoXX]

Originariamente inviato da Fritz!

Non era stata portato a 100'000€ il tetto dei fondi garantiti ai correntisti dallo stato in caso di fallimento di un istituto bancario?

Eh, come dicevo il limite minimo imposto in euro non lo so.
pero' mi sembra che 100.000 sia quello americano in $. Magari e' lo stesso numero anche in €, ma mi sembra una coincidenza.

[killercode]

Originariamente inviato da Fritz!

Il rating di Lehman era AA

Le agenzie di rating son meglio di niente, ma non sono proprio imparziali... Già nel 2001 erano venute fuori grosse magane... ma alla fine non è che siano migliorate molto...

Si, sono un pò lenti nel cambiare diciamo però è stato un vero shock il fallimento Lehman era un vero colosso nessuno pensava sarebbe finita così male (nonostante si sapesse che navigava in brutte acque)

[Kewell]

Originariamente inviato da Fritz!

Non era stata portato a 100'000€ il tetto dei fondi garantiti ai correntisti dallo stato in caso di fallimento di un istituto bancario?

103 mila e rotti, il più elevato della UE

[dave4mame]

103000 euro (i vecchi 200 mijoni...) è tuttavia il "minimo limite massimo".

la normativa è tuttavia abbastanza complessa.

http://www.fitd.it/garanzia_deposita...ranzia_dep.htm

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

103000 euro (i vecchi 200 mijoni...) è tuttavia il "minimo limite massimo".

ok, ma se si parla di conto corrente, quella cifra dovrebbe rappresentare il limite rimborsabile.

Se ho capito bene.

Poi con altre fattispecie di depositi, risparmi, investimenti le cose sono ovviamente più complesse, ma visto che si parlava di correntisti

[LUVІ]

Originariamente inviato da Fritz!

Il rating di Lehman era AA

ING al momento è AA-

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

ok, ma se si parla di conto corrente, quella cifra dovrebbe rappresentare il limite rimborsabile.

Se ho capito bene.

Poi con altre fattispecie di depositi, risparmi, investimenti le cose sono ovviamente più complesse, ma visto che si parlava di correntisti

dovrebbe in effetti trattarsi di c/c.
per quanto riguarda fondi, obbligazioni e azioni di di terze parti non è tutelato nulla.
non so dire (ma non credo ci sia alcunchè) per obbligazioni e azioni emesse dallo stesso istituto.