Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da Unax

avrebbero dovuto mettere la foto nell'app così uno non usa il green pass della nonna o del nonno

Per l'età al massimo gli dici che hai la sindrome di Benjamin Button!


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Comunque visto che in tanti mi telefonano (come Premier) confermo il rinnovo (in anteprima solo per il Forum) dello Stato di Emergenza che scadrà il 31 luglio...

È inutile far attendere tutti quanti. Gli altri (fuori dal forum) dovranno attendere la comunicazione ufficiale :P



Perciò Stato di Emergenza rinnovato fino al 31 dicembre 2021

Je suis désolé
Lo siento!
Es tut mir Leid!
I'm sorry!

[ferste]

Originariamente inviato da ryan78

più che altro vorrei capire: come fa un ristoratore ad accertarsi che quel green-pass (anche stampato) sia valido e non contraffatto? Che fa, si mette a chiedere carta di identità e controlla la corrispondenza con il green-pass?
Intanto la pizza diventa colla!

Temo che debba chiederla, ma è solo deduzione, non preparazione sull'argomento

[andry18]

Originariamente inviato da canislupus

Illuminami...
Perchè spesso in tv raccontano cose diverse o sbagliate.

Io la tv manco la guardo. Il mondo dell'internet è vasto, siti seri ed affidabili ci sono e si trovano molto facilmente.
Poi che barbara d'urso spari cazzate è un problema nazionale e di telefonate a riguardo se ne beccano a iosa, ma quella non è mica colpa del vaccino

Onestamente non mi va di cercarti le mille volte che sono state dette queste cose.
Tutti sono decisamente concordi nel sostenere che il primo obiettivo è di non avere un decorso grave della malattia... POI se riesce anche ad impedire di infettarti (come non lo so... dato che il virus può entrare e al limite non si sviluppa la malattia... ma ad un tampone presumo tu possa ugualmente risultare positivo), quello è un valore aggiunto con percentuali decisamente inferiori.

Coi vaccini ad mrna che a te convincono poco c'è il 94/95% di protezione contro l'infezione (i dati sulla delta ancora non ci sono) significa che nel 95% delle persone il virus entra, viene ucciso istantaneamente e quindi non si infettano. Ne consegue che non avranno nessun tampone positivo
La protezione dalla malattia è più alto (99%, sempre pre-delta), il che significa che l'1% non sarà protetto

Allora devi dire a TUTTA LA POPOLAZIONE MONDIALE.

"Signori miei, aspettatevi di farvi un richiamo con una nuova dose o una nuova versione ogni 9 mesi circa. Sappiate che saremo in una campagna di vaccinazione infinita, con chiusure programmate ogni tot mesi per favorire tale processo ed evitare la proliferazione di nuovi varianti"

Questa sarebbe una comunicazione chiara ed efficace.

Ma non puoi farla... perchè altrimenti ottieni l'effetto che la gente si demoralizza e rinuncia.

In realtà è già uscita l'intenzionalità di inserire il richiamo nella vaccinazione antinfluenzale

C'entra che non ha senso limitarsi a dire di vaccinarsi.
Le procedure igieniche quali mascherina, distanziamento e pulizia delle mani dovrebbero diventare la norma ovunque nel mondo e non solo un qualcosa che oggi è sulla cresta dell'onda e domani tutti se ne dimenticheranno.

Non mi pare che qualcuno abbia mai raccomandato di non lavarsi le mani o non rispettare le norme igieniche

Mi hai visto dire il contrario?
Non contesto il fatto che si possano evitare ospedalizzazioni e decessi.
Al massimo non sono d'accordo sulla valenza per una persona giovane (18 anni??? 30 anni?) e giovanissima (sotto i 18 anni) e una anziana.
Per quest'ultima direi che il vaccino è FONDAMENTALE, per le altre due categorie è soprattutto una protezione verso gli altri (quindi una logica altruistica).

No, era un dato aggiuntivo
Di casi tra giovani e giovanissimi ce ne sono, e sono anche più rispetto alle possibili eventi avversi da vaccino, quindi non è unicamente logica altruistica

[barbara67]

Originariamente inviato da ferste

Da quello che sapevo il gestore di locale o di negozio o simile, nello scansionare il greenpass, vede solo se è valido o no, con nome e cognome, nessun altro dato, è corretto o come scritto sopra vede anche altri dati?

Infatti si vede solo Verde o Rosso scansionando il QR-Code

Ma qua passa tutto e il contrario di tutto su non so quali basi.

C'è pure un articolo qua su Hardware :

https://www.hwupgrade.it/news/telefo...ido_98799.html

Adesso ditemi quali dati sensibili vengono fatti vedere.

[ryan78]

Originariamente inviato da barbara67

Infatti si vede solo Verde o Rosso scansionando il QR-Code

Ma qua passa tutto e il contrario di tutto su non so quali basi.

sai cosa sono i soggetti abilitati al trattamento dei dati personali? Penso di sì. Ecco che il problema è puramente gestionale. Chi fa cosa e con quale qualifica, il trattamento dei dati personali è normato da precise regole. Regole che andranno ad impattare ancora di più sui ristoranti o altro.

Si vanno a creare ancora più problemi alle attività quando non è certa la protezione fornita dal Green-Pass che può derivare da più situazioni: guarito, vaccinato, tamponato. Un tamponato poi perché dovrebbe essere sicuro? È sicuro se il tampone lo fa al ristorante ed esce negativo, ma se lo ha fatto 2 giorni prima come fai a sapere che per due giorni non abbia leccato per terra in cerca di una nuova variante di virus?

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Variante Delta, Ricciardi: "Buca anche doppia dose vaccino"
"Preoccupano variante indiana Plus e Lamda"


Con la variante Delta, oggi, "anche se si è vaccinati si può essere infetti". Questa variante, "buca perfino il doppio ciclo vaccinale", perché "conferisce una certa protezione contro la malattia grave e l’ospedalizzazione" ma "nel 30-35% dei casi determina infezione anche nei soggetti che hanno fatto la seconda dose di vaccino, figuriamoci una sola". Ad affermarlo Walter Ricciardi, ordinario di Igiene generale e applicata all'Università Cattolica e consigliere scientifico del ministro della Salute Roberto Speranza, intervenuto ad 'Agorà estate', su Rai Tre.

Ricciardi è abbastanza ufficiale come fonte? (per me no )

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

Io la tv manco la guardo. Il mondo dell'internet è vasto, siti seri ed affidabili ci sono e si trovano molto facilmente.
Poi che barbara d'urso spari cazzate è un problema nazionale e di telefonate a riguardo se ne beccano a iosa, ma quella non è mica colpa del vaccino

Non vedo Barbara D'Urso o programmi simili.
MI riferisco ai vari talk show televisivi... probabilmente non sono una grande fonte di informazione, ma allora dillo a tutti i virostar (virologi star ) che ne sparano di ogni tutte le volte.

Coi vaccini ad mrna che a te convincono poco c'è il 94/95% di protezione contro l'infezione (i dati sulla delta ancora non ci sono) significa che nel 95% delle persone il virus entra, viene ucciso istantaneamente e quindi non si infettano. Ne consegue che non avranno nessun tampone positivo
La protezione dalla malattia è più alto (99%, sempre pre-delta), il che significa che l'1% non sarà protetto

I vaccini ad mRNA sono una innovazione e come tutte esige un rispetto e una cautela maggiore rispetto a ciò che già si conosce da tempo.
Il 94-95% si riferiva al virus originale... qualcosa che penso non esista neanche nei laboratori di Wuhan (è una battuta ).
Oggi questa protezione è decisamente più bassa (64%... cerca Pfizer variante Delta su Google), mentre mi sembra che rimanga molto alta (93%) la protezione contro lo sviluppo della malattia grave (lo dice il governo israeliano, non canisluspus ).

In realtà è già uscita l'intenzionalità di inserire il richiamo nella vaccinazione antinfluenzale

Posso dirlo? Bella cavolata...
Quindi se io volessi farmi il richiamo (3 dose) solo per il SarsCov2 mi dovrei beccare anche il vaccino anti-influenzale.

Non mi pare che qualcuno abbia mai raccomandato di non lavarsi le mani o non rispettare le norme igieniche

L'uso della mascherina è stato sostanzialmente tolto... in moltissime situazioni... io la trovo una stupidaggine.... è vero che con il caldo è molto antipatica... ma salvo trovarsi da soli in mezzo al nulla, una chirurgica non è un dramma... la disinfezione delle mani io non la vedo da tempo... e nessuno controlla...

No, era un dato aggiuntivo
Di casi tra giovani e giovanissimi ce ne sono, e sono anche più rispetto alle possibili eventi avversi da vaccino, quindi non è unicamente logica altruistica

Ok... la metto in quest'altro termine... è una logica prevalentemente altruistica.
Se io giovane (magari una volta ) in piena coscienza e utilizzando i miei due neuroni ( ) decido di correre un fattore di rischio superiore al vaccinarmi, è una scelta ancora possibile.
Potrà non piacere dal punto di vista logico e umano (perchè ormai è passato il concetto che un non vaccinato si disinteressa degli altri), ma finchè vi è tale libertà, potrò sentirmi il diritto di farlo? oppure no?

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

sai cosa sono i soggetti abilitati al trattamento dei dati personali? Penso di sì. Ecco che il problema è puramente gestionale. Chi fa cosa e con quale qualifica, il trattamento dei dati personali è normato da precise regole. Regole che andranno ad impattare ancora di più sui ristoranti o altro.

Si vanno a creare ancora più problemi alle attività quando non è certa la protezione fornita dal Green-Pass che può derivare da più situazioni: guarito, vaccinato, tamponato. Un tamponato poi perché dovrebbe essere sicuro? È sicuro se il tampone lo fa al ristorante ed esce negativo, ma se lo ha fatto 2 giorni prima come fai a sapere che per due giorni non abbia leccato per terra in cerca di una nuova variante di virus?

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Variante Delta, Ricciardi: "Buca anche doppia dose vaccino"
"Preoccupano variante indiana Plus e Lamda"


Con la variante Delta, oggi, "anche se si è vaccinati si può essere infetti". Questa variante, "buca perfino il doppio ciclo vaccinale", perché "conferisce una certa protezione contro la malattia grave e l’ospedalizzazione" ma "nel 30-35% dei casi determina infezione anche nei soggetti che hanno fatto la seconda dose di vaccino, figuriamoci una sola". Ad affermarlo Walter Ricciardi, ordinario di Igiene generale e applicata all'Università Cattolica e consigliere scientifico del ministro della Salute Roberto Speranza, intervenuto ad 'Agorà estate', su Rai Tre.

Ricciardi è abbastanza ufficiale come fonte? (per me no )

Aggiungo.

La copertura scende al 64% dal 94% registrato contro altri ceppi. Il calo della protezione riguarda i contagi e non le forme gravi della malattie. Inoltre, pare non influire sui ricoveri né tanto meno sui decessi osservati finora. Per Yaniv Erlich, scienziato israeliano-americano, professore associato alla Columbia University: "Ciò ha importanti implicazioni per l’immunità di gregge e la capacità del virus di evolversi ulteriormente”.

Faccio notare che in Israele hanno usato solo Pfizer (e non so se anche Moderna).
Quindi il vaccino ad mRNA più performante.
Da noi abbiamo AZ che già non era ottimo, poi ha subito talmente tante variazioni in corsa che avrei più di un dubbio sulla qualità dell'immunizzazione.
Ecco perchè continuo a dire (speriamo non passi come una sorta di uccello del malaugurio ) che la vaccinazione non DEVE mai far pensare di dimenticare le regole di buon senso.
Ti vaccini o non ti vaccini è una tua scelta, ma evita assembramenti, evita di non indossare la mascherina (tranne se sei un'eremita sulla montagna ) e lavati quelle mani (che per alcuni sarebbe un gesto di civiltà... specie dopo che vanno al bagno e con le mani toccano tutto e tutti).

[Unax]

Originariamente inviato da barbara67

Infatti si vede solo Verde o Rosso scansionando il QR-Code

Ma qua passa tutto e il contrario di tutto su non so quali basi.

C'è pure un articolo qua su Hardware :

https://www.hwupgrade.it/news/telefo...ido_98799.html

Adesso ditemi quali dati sensibili vengono fatti vedere.

a video si vede solo quello ma il qr veicola ulteriori informazioni che chi sa come fare può estrapolare, ovviamente dubito che un gestore di un ristorante si metta a diventare esperto informatico per curiosare

questo è il motivo per cui hanno detto di non postare le immagini del qr online

[CYRANO]

https://www.ansa.it/friuliveneziagiu...0e04285b9.html

Vaccini: sospesi 177 operatori sanitari no vax a Pordenone





Cjbxdgvudertftghjionf

[ryan78]

Tornando alle cose serie.

Secondo voi si fa tempo a scrivere a Zan e chiedergli di inserire anche:

Art. 2.(Modifiche all’articolo 604-bis del codice penale)

«Propaganda di idee fondate sulla superiorità o sull’odio razziale o etnico, istigazione a delinquere e atti discriminatori e violenti per motivi razziali, etnici, religiosi o fondati sul sesso, sul genere, sull’orientamento sessuale, sull’identità di genere o sulla disabilità, su motivi sanitari».

[tallines]

GREEN PASS

Pescara, otto positivi sul volo da Malta: tutti in quarantena, anche quelli con Green pass

[barbara67]

Originariamente inviato da Unax

a video si vede solo quello ma il qr veicola ulteriori informazioni che chi sa come fare può estrapolare, ovviamente dubito che un gestore di un ristorante si metta a diventare esperto informatico per curiosare

questo è il motivo per cui hanno detto di non postare le immagini del qr online

Appunto se a video si vede solo quello, dove sta il problema ?

P.s. L' esperto informatico ha mille altri modi di avere dei tuoi dati
sensibili a cominciare dal profilo FacebooK, ma qua mi pare che
nessuno stia lanciando una campagna per chiuderlo .....

Invece se si può contrastare una pandemia ecco la levata di scudi
sui dati personali.

[ryan78]

Originariamente inviato da Unax

a video si vede solo quello ma il qr veicola ulteriori informazioni che chi sa come fare può estrapolare, ovviamente dubito che un gestore di un ristorante si metta a diventare esperto informatico per curiosare

questo è il motivo per cui hanno detto di non postare le immagini del qr online

Ne sei così sicuro?

[andry18]

Originariamente inviato da canislupus

Non vedo Barbara D'Urso o programmi simili.
MI riferisco ai vari talk show televisivi... probabilmente non sono una grande fonte di informazione, ma allora dillo a tutti i virostar (virologi star ) che ne sparano di ogni tutte le volte.

I vaccini ad mRNA sono una innovazione e come tutte esige un rispetto e una cautela maggiore rispetto a ciò che già si conosce da tempo.
Il 94-95% si riferiva al virus originale... qualcosa che penso non esista neanche nei laboratori di Wuhan (è una battuta ).
Oggi questa protezione è decisamente più bassa (64%... cerca Pfizer variante Delta su Google), mentre mi sembra che rimanga molto alta (93%) la protezione contro lo sviluppo della malattia grave (lo dice il governo israeliano, non canisluspus ).

I vaccini ad mRNA hanno già ampliamente dimostrato di non soffrire minimamente la tecnica "innovativa" (che in realtà esiste già da anni, solo non era stata utilizzata su scala mondiale). Le complicanze evidenziate finora sono date da un'alterata risposta del sistema immune, proprio come ogni altro vaccino. Anzi, a differenza di altri, riduce i rischi dati dall'agente vettore, quindi i timori sono stati superati ampliamente dall'evidenza

La protezione del 94/94 vale anche per i sottogruppi "del primo mondo", la protezione contro le varianti sudafricana e sudamericana era minore, e stessa cosa vale oggi per quella indiana. Parliamo pur sempre di un 65/70% (forse, mancano dati certi) di protezione DALL'INFEZIONE. Poco non è

Posso dirlo? Bella cavolata...
Quindi se io volessi farmi il richiamo (3 dose) solo per il SarsCov2 mi dovrei beccare anche il vaccino anti-influenzale.

Bisogna vedere come organizzeranno la cosa, di certo male non farebbe

L'uso della mascherina è stato sostanzialmente tolto... in moltissime situazioni... io la trovo una stupidaggine.... è vero che con il caldo è molto antipatica... ma salvo trovarsi da soli in mezzo al nulla, una chirurgica non è un dramma... la disinfezione delle mani io non la vedo da tempo... e nessuno controlla...

In pratica è tolto solo in situazioni in cui non si va a contatto con gli altri, già se si crea un po' di assembramento la mascherina è prevista. Poi che la gente faccia come gli pare è un altro paio di maniche, e la stessa cosa vale per il lavaggio delle mani

Ok... la metto in quest'altro termine... è una logica prevalentemente altruistica.
Se io giovane (magari una volta ) in piena coscienza e utilizzando i miei due neuroni ( ) decido di correre un fattore di rischio superiore al vaccinarmi, è una scelta ancora possibile.
Potrà non piacere dal punto di vista logico e umano (perchè ormai è passato il concetto che un non vaccinato si disinteressa degli altri), ma finchè vi è tale libertà, potrò sentirmi il diritto di farlo? oppure no?

Beh, finché non lo rendono obbligatorio puoi fare come ti pare. Basta però dire che non lo si vuole fare per motivi puramente personali, senza inventarsi storie sulla non sicurezza, i mancati controlli, l'assenza di protezione dall'infezione, ecc.
Es: "io non lo faccio perché ho paura degli aghi"

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.ansa.it/friuliveneziagiu...0e04285b9.html

Vaccini: sospesi 177 operatori sanitari no vax a Pordenone



Cjbxdgvudertftghjionf

Li sospendi, non percepiscono lo stipendio... e chi farà il lavoro al loro posto?

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

Appunto se a video si vede solo quello, dove sta il problema ?

P.s. L' esperto informatico ha mille altri modi di avere dei tuoi dati
sensibili a cominciare dal profilo FacebooK, ma qua mi pare che
nessuno stia lanciando una campagna per chiuderlo .....

Invece se si può contrastare una pandemia ecco la levata di scudi
sui dati personali.

Io su questo non faccio levate di scudi... se vogliamo anche sapere il numero dei miei peli, inizio a contarli

Poi non ho FB... quindi se lo chiudono, posso solo gioire...

[barbara67]

Originariamente inviato da canislupus

Io su questo non faccio levate di scudi... se vogliamo anche sapere il numero dei miei peli, inizio a contarli

Poi non ho FB... quindi se lo chiudono, posso solo gioire...

No se fossi stata una lei mi poteva anche interessare il numero di pilu .....

Anche io non ho FB, vedi che alla fine qualcosa ci accomuna

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

I vaccini ad mRNA hanno già ampliamente dimostrato di non soffrire minimamente la tecnica "innovativa" (che in realtà esiste già da anni, solo non era stata utilizzata su scala mondiale). Le complicanze evidenziate finora sono date da un'alterata risposta del sistema immune, proprio come ogni altro vaccino. Anzi, a differenza di altri, riduce i rischi dati dall'agente vettore, quindi i timori sono stati superati ampliamente dall'evidenza

La protezione del 94/94 vale anche per i sottogruppi "del primo mondo", la protezione contro le varianti sudafricana e sudamericana era minore, e stessa cosa vale oggi per quella indiana. Parliamo pur sempre di un 65/70% (forse, mancano dati certi) di protezione DALL'INFEZIONE. Poco non è

Il fatto che una tecnologia simile non sia mai stata sperimentata su scala mondiale, non dovrebbe far riflettere un minimo?
Prima quanto è stata testata in una fase 4?
Per quanto riguarda la protezione.
Dipende da come leggi i dati o meglio da quale visione utilizzi (da sinistra a destra o da destra a sinistra? ).
Vuol dire che il 30-35% delle persone può infettarsi e se continui a far valere i parametri solo sui contagi (senza entrare nel merito della qualità del dato), i lockdown ce li prendiamo anche se arrivi al 70-80% della popolazione (che voglio ricordare, significa includere anche i bambini... e io i miei figli non li vaccino... piuttosto mi faccio iniettare 6 dosi al loro posto).

Bisogna vedere come organizzeranno la cosa, di certo male non farebbe

La libertà di scelta... se voglio farmi solo l'anti-influenzale o solo il richiamo per il SarsCov2 devi darmi questa possibilità.
Certo ammetto che sarebbe un problema la gestione, su questo c'è poco da discutere.

In pratica è tolto solo in situazioni in cui non si va a contatto con gli altri, già se si crea un po' di assembramento la mascherina è prevista. Poi che la gente faccia come gli pare è un altro paio di maniche, e la stessa cosa vale per il lavaggio delle mani

Inserire un discrimine rende facile l'interpretazione.
Che significa assembramento?
2-3-5-10 persone? quanto distanti? e se sono tutte parenti? o persone che si vedono tutti i giorni?
Sono più pericolose due persone che appartengono a gruppi sociali diversi o 10 dello stesso nucleo?

Beh, finché non lo rendono obbligatorio puoi fare come ti pare. Basta però dire che non lo si vuole fare per motivi puramente personali, senza inventarsi storie sulla non sicurezza, i mancati controlli, l'assenza di protezione dall'infezione, ecc.
Es: "io non lo faccio perché ho paura degli aghi"

Spero sei concorde che ogni fobia è irrazionale... quindi per definizione è stupida..
Quando una cosa è facoltativa o volontaria, ci sono SEMPRE motivi personali.
Se fosse oggettivo che il vaccino non serva a nulla, sarebbe da idioti prevederlo.

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

No se fossi stata una lei mi poteva anche interessare il numero di pilu .....

Anche io non ho FB, vedi che alla fine qualcosa ci accomuna

1, 2... 540.302...

Per fortuna non sono lo Yeti....

Era un esempio per dire che la privacy è un problema marginale.

Io sono per la libertà anche di chi ha visioni opposte alle mie.

Non penserei MAI di insultare o inveire contro chi decide di vaccinarsi (ho partenti, amici e colleghi che si sono vaccinati).

Mi aspetto il medesimo rispetto.

[barbara67]

Originariamente inviato da canislupus

1, 2... 540.302...

Per fortuna non sono lo Yeti....

Era un esempio per dire che la privacy è un problema marginale.

Io sono per la libertà anche di chi ha visioni opposte alle mie.

Non penserei MAI di insultare o inveire contro chi decide di vaccinarsi (ho partenti, amici e colleghi che si sono vaccinati).

Mi aspetto il medesimo rispetto.