Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[barbara67]

Originariamente inviato da fukka75

Appunto, a proposito di chi lo vede solo col paraocchi come un sopruso "perché sì". Continua a vederla così, che ti devo dire? Ti auguro che non ti privino di questo tuo diritto

Parlando di cose serie: sarebbe il caso che i dati giornalieri cominciassero ad evidenziare anche quali fra i neo-positivi giornalieri sono già vaccinati, così da potersi fare un quadro più concreto e quali di questi eventualmente siano costretti a ricorrere alle cure ospedaliere. Ci sono dati di questo tipo da qualche parte?

I dati si trovano, ma non fa comodo leggerli.

https://www.palermotoday.it/cronaca/...vaccinati.html

lo avevo postato ieri

Su 120 ricoverati 85 no-vax 23 con ina dose e 12 col ciclo completo.

Altro esempio :

https://www.virgilio.it/italia/ancon...-66364953.html


Continuate pure a dire che vaccinarsi non serve, ad uscire da questa pandemia.

[barbara67]

Originariamente inviato da Techie

Raccomandavano di non postarlo sui social... io l'ho visto e l'ho anche letto... la codifica dev'essere un segreto di pulcinella che se vuoi leggi tutto in chiaro senza problemi.

QR-code

Nome e Cognome

Data di nascita

e codice

dimmi cosa si viola a mostrarlo

P.s. Che senso ha postarlo sui social ?

[Pino90]

Negativo.


Osalkidetza (SSN locale) mi ha consigliato di fare un altro tampone - a pagamento - venerdí. Visto che sabato volevo tornare in Italia, lo farò sicuramente.

[Unax]

questi i dati nascosti nel qr code green pass

https://www.dday.it/redazione/39870/...ardarci-dentro

poi è vero che a video vengono mostrati solo i dati essenziali

[barbara67]

Originariamente inviato da Pino90

Negativo.


Osalkidetza (SSN locale) mi ha consigliato di fare un altro tampone - a pagamento - venerdí. Visto che sabato volevo tornare in Italia, lo farò sicuramente.

Ottimo

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

I dati si trovano, ma non fa comodo leggerli.

https://www.palermotoday.it/cronaca/...vaccinati.html

lo avevo postato ieri

Su 120 ricoverati 85 no-vax 23 con ina dose e 12 col ciclo completo.

Altro esempio :

https://www.virgilio.it/italia/ancon...-66364953.html


Continuate pure a dire che vaccinarsi non serve, ad uscire da questa pandemia.

Allora se vuoi ti rispiego il mio punto di vista (poi tra qualche mese le mie parole saranno viste come profetiche ).

Prima di tutto smettiamola con il suddividere le persone in No-Vax e persone che si vaccinano.

Io ho tutte le vaccinazioni che erano obbligatorie quando sono nato, più diverse facoltative, MA questo vaccino non mi convince totalmente per le seguenti ragioni:

• Tempi di sviluppo di una nuova modalità (mRNA)
• Tempi di approvazione
• Ridotta fase 4 (alias sperimentazione sul campo)
• Variabilità della copertura anticorpale con le varianti
• Tempistiche per richiami

Detto questo... anche chi è profondamente a favore, ha SEMPRE detto che il vaccino serve in PRIMIS per proteggere le persone dall'insorgere della malattia grave (che di base è quello che fanno TUTTI i vaccini), NON per evitare di infettarsi.

Questo cosa vuol dire in parole povere?

Ti puoi infettare da NON vaccinato, da VACCINATO con una prima dose o da VACCINATO con due dosi.

La differenza sta nel fatto che non dovresti necessitare di ricovero ospedaliero.

Pertanto... quegli 85 che hanno bisogno di stare in un nosocomio sono perfettamente normali... mi interrogherei invece su come mai vi siano 23 con una singola dose e soprattutto i 12 con il ciclo completo.

Come mai il vaccino non ha garantito quella protezione (che secondo alcuni virologi è al 100%) contro l'insorgere dei sintomi più pericolosi?

Hanno ricevuto un vaccino che non aveva una grande copertura?

Il loro corpo non ha reagito in maniera corretta all'inoculazione?

La variante ha più opposto più resistenza?

Queste domande sono importanti NON per sminuire la valenza del vaccino (in chi liberamente sceglierà di farlo), ma per comprenderne la validità e migliorarlo.

E' sbagliatissimo far passare l'idea che ti fai Pfizer o Moderna e sei a posto.

Potresti esserlo oggi con le varianti attuali, ma se tra un mese si sviluppa NEL MONDO una variante che ne azzera i vantaggi, ti troveresti nelle medesime condizioni di chi non ha alcun vaccino.

Quello che poi molti non vogliono comprendere è che QUESTO virus non si può trattare come quelli classici a cui siamo abituati.

Per quelli esistono dei protocolli condivisi (penso più o meno) da decenni e non vi sono evidenze che la somministrazione perda i suoi effetti con una rapidità tale (sul sarscov2 si parla di 9 mesi -1 anno) per cui ragionevolmente si dovranno organizzare campagne mondiali chissà per quanto tempo.

Per questo io investirei moltissimo tempo ANCHE su tutte quelle norme igieniche che spesso sono carenti in tante parti del mondo e che avrebbero il vantaggio di ridurre anche altre malattie, oltre a focalizzarci solo su questa come se fosse l'unica da combattere.

Se una buona regola mi aiuta a prevenire l'insorgere di diverse problematiche, perchè ignorarne gli effetti positivi?

Originariamente inviato da Pino90

Negativo.


Osalkidetza (SSN locale) mi ha consigliato di fare un altro tampone - a pagamento - venerdí. Visto che sabato volevo tornare in Italia, lo farò sicuramente.

Ottimo... ci fa piacere...

[fukka75]

Buon per te Pino90

Originariamente inviato da barbara67

Continuate pure a dire che vaccinarsi non serve, ad uscire da questa pandemia.

Se ti riferisci a me, sbagli persona: appena ne ho avuto la possibilità (fine maggio) mi sono prenotato, e farò finalmente la seconda dose di Pfizer domani (ho persino provato a farmi fare la 2a dose dopo 3 settimane, visto che sono rientrato nei 30 giorni in cui era stata posticipata a 5, ma non ne hanno voluto sapere....).
La mia era una semplice curiosità: il tuo post mi era sfuggito
Se poi tali dati fossero messi in chiaro nel report giornaliero, sarebbe decisamente meglio (io però, al contrario del canelupo, non ci vedo nessun complotto volto a nascondere chissà cosa).

Concordo cmnq con lui che sarebbe interessante sapere perché quei 12 ricoveri di chi ha completato il ciclo e quell'unico finito in TI: quando hanno fatto il vaccino? Che vaccino hanno fatto? Che età hanno? Hanno patologie del sistema immunitario che inficiano la risposta al vaccino? Sono tutte domande legittime, che sicuramente qualcuno si sarà già fatto ed a cui starà cercando di dare risposta

[andry18]

Originariamente inviato da canislupus

questo vaccino non mi convince totalmente per le seguenti ragioni:

• Tempi di sviluppo di una nuova modalità (mRNA)
• Tempi di approvazione
• Ridotta fase 4 (alias sperimentazione sul campo)
• Variabilità della copertura anticorpale con le varianti
• Tempistiche per richiami

Informati e vedrai che qualche punto decade

Detto questo... anche chi è profondamente a favore, ha SEMPRE detto che il vaccino serve in PRIMIS per proteggere le persone dall'insorgere della malattia grave (che di base è quello che fanno TUTTI i vaccini), NON per evitare di infettarsi.

Nope, il vaccino evita sia di contagiarsi che di sviluppare la malattia, ovviamente i gradi di efficacia sono variabili ma ci sono. Niente protegge al 100%, manco un lanciafiamme, e non so dove tu abbia letto tali affermazioni

Quello che poi molti non vogliono comprendere è che QUESTO virus non si può trattare come quelli classici a cui siamo abituati.

Per quelli esistono dei protocolli condivisi (penso più o meno) da decenni e non vi sono evidenze che la somministrazione perda i suoi effetti con una rapidità tale (sul sarscov2 si parla di 9 mesi -1 anno) per cui ragionevolmente si dovranno organizzare campagne mondiali chissà per quanto tempo.

I coronavirus fanno parte dei virus parainfluenzali, i tempi di protezione sono quelli, mese più, mese meno. Il vaccino antinfluenzale ha una copertura di 6/8 mesi e viene cambiato di anno in anno in base al ceppo che va di moda quell'anno. Niente di sconvolgente insomma

Per questo io investirei moltissimo tempo ANCHE su tutte quelle norme igieniche che spesso sono carenti in tante parti del mondo e che avrebbero il vantaggio di ridurre anche altre malattie, oltre a focalizzarci solo su questa come se fosse l'unica da combattere.

Se una buona regola mi aiuta a prevenire l'insorgere di diverse problematiche, perchè ignorarne gli effetti positivi?

Sicuramente, ma che c'entra?

PS: in USA con le vaccinazioni (a rilento pure lì) hanno evitato 279000 morti e 1250000 ospedalizzazioni
https://www.commonwealthfund.org/pub...nation-rollout

[barbara67]

Originariamente inviato da fukka75

Buon per te Pino90
Se ti riferisci a me, sbagli persona: appena ne ho avuto la possibilità (fine maggio) mi sono prenotato, e farò finalmente la seconda dose di Pfizer domani (ho persino provato a farmi fare la 2a dose dopo 3 settimane, visto che sono rientrato nei 30 giorni in cui era stata posticipata a 5, ma non ne hanno voluto sapere....).
La mia era una semplice curiosità: il tuo post mi era sfuggito
Se poi tali dati fossero messi in chiaro nel report giornaliero, sarebbe decisamente meglio (io però, al contrario del canelupo, non ci vedo nessun complotto volto a nascondere chissà cosa).

Concordo cmnq con lui che sarebbe interessante sapere perché quei 12 ricoveri di chi ha completato il ciclo e quell'unico finito in TI: quando hanno fatto il vaccino? Che vaccino hanno fatto? Che età hanno? Hanno patologie del sistema immunitario che inficiano la risposta al vaccino? Sono tutte domande legittime, che sicuramente qualcuno si sarà già fatto ed a cui starà cercando di dare risposta

No non era riferito a te, e a nessuno in particolare, ma in riferimento ad alcuni frequentatori del forum.

@canislupus Abbiamo idee differenti come già detto ieri

[barbara67]

Doppio

[WarDuck]

Originariamente inviato da Mparlav

E' molto meno drammatico tirar fuori lo smartphone e mostrare il green pass per andare al bar: ci vogliono 10 sec invece di 2 giorni di attesa per un tampone per chi viaggia.

Il Green pass non vuole cancellare il rischio d'infezione, se lo scrivi, non hai capito a cosa serve e perchè l'hanno fatto su scala europea, invece di lasciarlo come misura per i singoli Stati.

Da un lato scrivi che i vaccini evitano quasi sicuramente la malattia grave MA dall'altro vuoi "l'assoluta certezza" che non contrarrai l'infezione o che puoi contagiare qualcun'altro.

Ma l'hai capito o no che la scienza NON funziona come vorresti tu?
Evidentemente no.

Da vaccinato o da non vaccinato, ci si può contagiare e contagiare anche gli altri, si può contrarre la malattia grave e si può morire.
I DATI dicono questo.

E' sempre e solo una questione di probabilità, questa è l'unica cosa assolutamente certa.

Questo è vero per qualsiasi malattia infettiva. E il valore dei numeri è pure importante.

"I dati dicono questo", cosa di preciso? Perché c'è molta confusione e si aggrega tutto senza invece approfondire. Non è che se abbiamo per dire 10 morti, magari ultra 80enni, che erano stati vaccinati allora gridiamo al lockdown .

Peggio ancora se consideriamo esclusivamente il numero di contagi. Che contano ma fino ad un certo punto, soprattutto in questa fase.

Ricordiamo sempre che il motivo iniziale delle restrizioni era non far collassare il sistema sanitario.

[ryan78]

Originariamente inviato da barbara67

QR-code

Nome e Cognome

Data di nascita

e codice

dimmi cosa si viola a mostrarlo

P.s. Che senso ha postarlo sui social ?

io penso che chiunque abbia il diritto di evitare che i propri dati e i cazzi suoi finiscano nelle mani di qualche bar, ristorante, centro commerciale, sexy-shop
Se lo vuole lui per carità nessun problema, ma fino a prova contraria non stiamo parlando di ospedali o di FdO.
E ti spiego anche il perché. Con questa faccenda del vaccinato e non vaccinato si è introdotta l'ennesima discriminazione (già ce ne sono poche ). Premesso che il vaccino è FACOLTATIVO. Oggi prima di salutarti ti chiedono:
"Come va, lei è vaccinato?" e verrebbe da rispondere
"Salve, lei si masturba regolarmente?"
"Screanzato, quelli sono fatti miei!"
"Ecco bene, vede che ha capito in fretta?"

Quindi non è un problema da poco, visto che spaccano i maroni se tieni un video della VS per più di 24/48h, ma poi non hanno problemi a far leggere i dati anche a soggetti che non sono abilitati a farlo.

Pensa solo alla carta di identità e all'usanza di fare la fotocopia. Lo sai che la copia fotostatica è consentita solo in casi molto particolari nella PA e solo quando attivi una SIM nei luoghi pubblici? Nessun altro può fare né foto né fotocopie, nemmeno le FdO potrebbero usare il telefono per fotografarle. Dovrebbero segnarsi i dati e stop.

Originariamente inviato da Pino90

Negativo.


Osalkidetza (SSN locale) mi ha consigliato di fare un altro tampone - a pagamento - venerdí. Visto che sabato volevo tornare in Italia, lo farò sicuramente.

Io l'avevo detto

Originariamente inviato da canislupus

Il QR Attuale da solo le seguenti informazioni:

Nome
Cognome
Status Green Pass (verde o rosso)
Data di Scadenza

Non da informazioni su come si è ottenuto.

IO CANISLUPUS non avrei problemi a dire anche come... ma questo perchè io non lo ritengo un dato sensibile... non che non lo sia...

Non volevo dire che salta fuori come si è ottenuto, ma che l'informazione (valido, non valido) può essere formata da una di quelle tre possibilità. In ogni caso è una tua informazione sanitaria e fino a prova contraria, per ora, c'è il diritto a tenere segreti i cavoli propri. Lo stesso datore di lavoro non conosce i motivi precisi della malattia, infatti il medico di base compila due fogli differenti, uno per te e uno per il datore di lavoro.

Comunque tra qualche anno non servirà più il green-pass.

Originariamente inviato da fukka75

Buon per te Pino90
Se ti riferisci a me, sbagli persona: appena ne ho avuto la possibilità (fine maggio) mi sono prenotato, e farò finalmente la seconda dose di Pfizer domani (ho persino provato a farmi fare la 2a dose dopo 3 settimane, visto che sono rientrato nei 30 giorni in cui era stata posticipata a 5, ma non ne hanno voluto sapere....).
La mia era una semplice curiosità: il tuo post mi era sfuggito
Se poi tali dati fossero messi in chiaro nel report giornaliero, sarebbe decisamente meglio (io però, al contrario del canelupo, non ci vedo nessun complotto volto a nascondere chissà cosa)

Sei ufficialmente il primo "quasi vaccinato" considerato no-vax. La discriminazione continua.

[Zappz]

Per i voli nazionali serve green pass o tampone?

[ryan78]

Originariamente inviato da Zappz

Per i voli nazionali serve green pass o tampone?

se nel frattempo non sono cambiate le cose, da zona bianca/gialla a zona bianca/gialla non serve niente.

[ferste]

Da quello che sapevo il gestore di locale o di negozio o simile, nello scansionare il greenpass, vede solo se è valido o no, con nome e cognome, nessun altro dato, è corretto o come scritto sopra vede anche altri dati?

[Zappz]

Originariamente inviato da ryan78

se nel frattempo non sono cambiate le cose, da zona bianca/gialla a zona bianca/gialla non serve niente.

Perfetto, grazie!

[ryan78]

Originariamente inviato da ferste

Da quello che sapevo il gestore di locale o di negozio o simile, nello scansionare il greenpass, vede solo se è valido o no, con nome e cognome, nessun altro dato, è corretto o come scritto sopra vede anche altri dati?

più che altro vorrei capire: come fa un ristoratore ad accertarsi che quel green-pass (anche stampato) sia valido e non contraffatto? Che fa, si mette a chiedere carta di identità e controlla la corrispondenza con il green-pass?
Intanto la pizza diventa colla!

[Unax]

Originariamente inviato da ryan78

più che altro vorrei capire: come fa un ristoratore ad accertarsi che quel green-pass (anche stampato) sia valido e non contraffatto? Che fa, si mette a chiedere carta di identità e controlla la corrispondenza con il green-pass?
Intanto la pizza diventa colla!

avrebbero dovuto mettere la foto nell'app così uno non usa il green pass della nonna o del nonno

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

Informati e vedrai che qualche punto decade

Illuminami...
Perchè spesso in tv raccontano cose diverse o sbagliate.

Nope, il vaccino evita sia di contagiarsi che di sviluppare la malattia, ovviamente i gradi di efficacia sono variabili ma ci sono. Niente protegge al 100%, manco un lanciafiamme, e non so dove tu abbia letto tali affermazioni

Onestamente non mi va di cercarti le mille volte che sono state dette queste cose.
Tutti sono decisamente concordi nel sostenere che il primo obiettivo è di non avere un decorso grave della malattia... POI se riesce anche ad impedire di infettarti (come non lo so... dato che il virus può entrare e al limite non si sviluppa la malattia... ma ad un tampone presumo tu possa ugualmente risultare positivo), quello è un valore aggiunto con percentuali decisamente inferiori.

I coronavirus fanno parte dei virus parainfluenzali, i tempi di protezione sono quelli, mese più, mese meno. Il vaccino antinfluenzale ha una copertura di 6/8 mesi e viene cambiato di anno in anno in base al ceppo che va di moda quell'anno. Niente di sconvolgente insomma

Allora devi dire a TUTTA LA POPOLAZIONE MONDIALE.

"Signori miei, aspettatevi di farvi un richiamo con una nuova dose o una nuova versione ogni 9 mesi circa. Sappiate che saremo in una campagna di vaccinazione infinita, con chiusure programmate ogni tot mesi per favorire tale processo ed evitare la proliferazione di nuovi varianti"

Questa sarebbe una comunicazione chiara ed efficace.

Ma non puoi farla... perchè altrimenti ottieni l'effetto che la gente si demoralizza e rinuncia.

Sicuramente, ma che c'entra?

C'entra che non ha senso limitarsi a dire di vaccinarsi.
Le procedure igieniche quali mascherina, distanziamento e pulizia delle mani dovrebbero diventare la norma ovunque nel mondo e non solo un qualcosa che oggi è sulla cresta dell'onda e domani tutti se ne dimenticheranno.

PS: in USA con le vaccinazioni (a rilento pure lì) hanno evitato 279000 morti e 1250000 ospedalizzazioni
https://www.commonwealthfund.org/pub...nation-rollout

Mi hai visto dire il contrario?
Non contesto il fatto che si possano evitare ospedalizzazioni e decessi.
Al massimo non sono d'accordo sulla valenza per una persona giovane (18 anni??? 30 anni?) e giovanissima (sotto i 18 anni) e una anziana.
Per quest'ultima direi che il vaccino è FONDAMENTALE, per le altre due categorie è soprattutto una protezione verso gli altri (quindi una logica altruistica).

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Non volevo dire che salta fuori come si è ottenuto, ma che l'informazione (valido, non valido) può essere formata da una di quelle tre possibilità. In ogni caso è una tua informazione sanitaria e fino a prova contraria, per ora, c'è il diritto a tenere segreti i cavoli propri. Lo stesso datore di lavoro non conosce i motivi precisi della malattia, infatti il medico di base compila due fogli differenti, uno per te e uno per il datore di lavoro.

Comunque tra qualche anno non servirà più il green-pass.

Se ho ben compreso il QrCode dice solo la data di scadenza del GreenPass e mostra una schermata (o faccina) verde.

Se sul mio ci fosse scritto 31/08/2021, potresti supporre solo che sia stato vaccinato o guarito.

Ma non avresti la certezza.