Il decreto Gelmini è passato

[Maverick18]

Originariamente inviato da icoborg

cioe ma perche cazzo nn lo capiscono "destra" o "sinistra"(che ad ora nn significano + nulla) ce lo mettono in quel posto ugualmente....o a destra erano andati a festeggiare?

Purtroppo le teste calde non mancano mai, inoltre si lasciano scaldare dagli eventi troppo facilmente. Non capiscono che agendo così fanno solo il gioco del governo.
Comunque ora voglio proprio vedere se i politici che hanno votato a favore avranno il coraggio di prima di farsi vedere in pubblico. La Gelimini mi pare abbia già rinunciato a presentarsi in un università....

Nel frattempo il Corriere chiede in un sondaggio se il referendum possa essere giusto o no. Ora stanno vincendo i sì con poco più del 50% su oltre 5000 votanti.

[Shania70]

Originariamente inviato da Maverick18

Oddio, anche la "riforma" Gelmini si basa sul vuoto assoluto. Si taglia e basta, non mi dirai che i greambiuli, i voti in condotta ed altre inezie serviranno a risollevare il livello delle scuole/università del nostro paese ?

Di Pietro ieri a Ballarò diceva che questi tagli sono nati per coprire i buchi derivati dall'Ici e dalla crisi mondiale. Non è tagliando che si migliora la situazione, ma facendo appunto riforme. Se un malato vive con la respirazione forzata non è togliendogli ossigeno che lo aiuti...

neanche dandogli ossigeno in maniera scriteriata lo aiuti altrimenti aumenta l'anidridr carbonica e crepa lo stesso e prima!

[plutus]

Originariamente inviato da Maverick18

Oddio, anche la "riforma" Gelmini si basa sul vuoto assoluto. Si taglia e basta, non mi dirai che i greambiuli, i voti in condotta ed altre inezie serviranno a risollevare il livello delle scuole/università del nostro paese ?
.

beh, proposte (concrete) da parte dell'opposizione non ne ho sentite...*

poi per quanto mi riguarda sono favorevole al ritorno del maestro unico, alle classi integrative (e sottolineo integrative) per chi nn parla italiano, al voto in condotta e al grembiule (sono cose superficiali, d'accordo, ma é sempre meglio che aver eun sistema sempre più allo sbando) e guardo con favore ai tagli all'università (chi vale, non se ne accorgerà neppure)

Originariamente inviato da Maverick18

Nel frattempo il Corriere chiede in un sondaggio se il referendum possa essere giusto o no. Ora stanno vincendo i sì con poco più del 50% su oltre 5000 votanti.

poco significativo, ma almeno non sono proprio TUTTI contrari...o chi é a favore é cretino o corrotto per definizione?

[Deuced]

Originariamente inviato da Shania70

e poi vorrei capire una cosa ... la qustione delle televisioni , 5 reti in mano allo psiconano e tutta l'informazione di regime...
Non vedo tutta questa campagna pro governo ovunque , su rai due i floris i santoro , l'annunziata , su rai tre non parliamone , i giornali sono quasi tutti di sinistra ( e lo si capisce dalla notevole disinformazione attuata nei confronti
del decreto gelmini e della proposta della Lega sulle classi ponte) Vespa che non sarà certo di sinistra ma cmq lo ritengo abbastanza equilibrato) Lerdner , Sulle radio (ascolto principalmente quelle) c'è sempre Bersani e la Finocchiaro , Mentana su canale 5 mi pare non sia inquadrabile a dx cmq , però su controcampo parlano sempre male dell'inter e meno male del Milan è vero!
inoltre non mi piace la solita tendenza a far passare chiunque voti a dx per un decelebrato riprogrammato da Maria de Filippi e dall'isola mentre chi sta dall'altra parte è sempre figlio di un iter culturale e intellettuale superiore... può essere razzismo anche questo? SI perchè vi sentite a priori persone superiori !

sulla questione delle reti siamo,per tua ammissione,5 a 1.Sul fronte programmi:i programmi schierati a sinistra sono pochi e tutti sulle reti pubbliche.Sulle reti mediaset non ho sentito una,e dico una,parola contro il governo,dai tg all'infotainment di mattino 5.Tu confondi la posizione del presentatore con il leitmotiv del programma,esempio su tutti matrix:Mentana non sarà proprio di centrodestra,ma i suoi programmi sono senza contradditorio,né da una parte né dall'altra,è il cagnolino di tutti,perciò sta ancora là.

Sulle radio e i giornali diciamo che l'informazione non è libera,è schierata,e lì si raggiunge all'incirca un pareggio,ma a me questa situazione non piace,sogno un'informazione libera dai partiti che qui non fa nessuno.Ma come è stato già detto e ripetuto radio e giornali hanno un ruolo minimale nella formazione della pubblica opinione;se non fosse così perché Berlusconi si ostina a tenere per sé 3 tv di cui una che trasmette illegalmente?

Ah,e bada bene a non darmi del comunista,perché sbaglieresti e anche di grosso

Originariamente inviato da Shania70

neanche dandogli ossigeno in maniera scriteriata lo aiuti altrimenti aumenta l'anidridr carbonica e crepa lo stesso e prima!

allora prima riforma e poi tagli.Il ragionamento del governo invece è:abbiamo un paziente moribondo da curare,ammazziamolo e poi ne cerchiamo la cura.Se non è curabile pazienza,tanto è già morto

[Shania70]

Originariamente inviato da leolas

bah!!

Guarda le televisioni straniere. E dopo riparliamone.

perchè tu quali guardi?

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Maverick18

Solo una parola: REFERENDUM


Che razza di governo è questo che non vuole dialogare nè con l'opposizione nè con gli elettori ?

nah, i tagli sono nella legge di bilancio, e sulle leggi di bilancio non si possono fare referendum.
furbi neh?

[er-next]

Originariamente inviato da razziamari

"Facciamo l'ipotesi, così astrattamente, che ci sia un partito al potere, un partito dominante, il quale però formalmente vuole rispettare la Costituzione, non la vuole violare in sostanza. Non vuol fare la marcia su Romae trasformare l'aula in alloggiamento per i manipoli; ma vuol istituire,senza parere, una larvata dittatura. Allora, che cosa fare per impadronirsi delle scuole e per trasformare le scuole di Stato in scuole di partito? Siaccorge che le scuole di Stato hanno il difetto di essere imparziali. C'è una certa resistenza; in quelle scuole c'è sempre, perfino sotto il fascismo c'è stata. Allora, il partito dominante segue un'altra strada(è tutta un'ipotesi teorica, intendiamoci). Comincia a trascurare le scuole pubbliche, a screditarle, ad impoverirle. Lascia che si anemizzino e comincia a favorire
le scuole private. Non tutte le scuole private. Le scuole del suo partito, di quel partito. Ed allora tutte le cure cominciano ad andare a queste scuole private. Cure di denaro e di privilegi. Si comincia persino a consigliare i ragazzi ad andare a queste scuole, perché in fondo sono migliori si dice di quelle di Stato. E magari si danno dei premi, come ora vi dirò, o si propone di dare dei premi a quei cittadini che saranno disposti a mandare i loro figlioli invece che alle scuole pubbliche alle scuole private. A "quelle"scuole private. Gli esami sono più facili, si studia meno e si riesce meglio.Così la scuola privata diventa una scuola privilegiata. Il partito dominante,non potendo trasformare apertamente le scuole di Stato in scuole di partito,manda in malora le scuole di Stato per dare la prevalenza alle sue scuole private. Attenzione, amici, in questo convegno questo è il punto che
bisogna discutere. Attenzione, questa è la ricetta. Bisogna tener d'occhio i cuochi di questa bassa cucina. L'operazione si fa in tre modi: ve l'ho già detto: rovinare le scuole di Stato. Lasciare che vadano in malora. Impoverire i loro bilanci. Ignorare i loro bisogni. Attenuare la sorveglianza e il controllo sulle scuole private. Non controllarne la serietà. Lasciare che vi insegnino insegnanti che non hanno i titoli minimi per insegnare. Lasciare che gli esami siano burlette. Dare alle scuole private denaro pubblico. Questo è il punto. Dare alle scuole private denaro pubblico

Piero Calamandrei - discorso pronunciato al III Congresso in difesa della Scuola nazionale a Roma l'11 febbraio 1950

bellissimo documento.. ce ne fossero ancora di politici così..

[Gemma]

Originariamente inviato da Shania70

lo Stato, le regioni e gli enti locali possono prevedere specifiche misure finalizzate alla riduzione del disagio degli utenti.

Non mi pare dica solo gli enti locali....
per la cena te la offro pure basta non diventi un'abitudine compagno!

prima di tutto compagno a chi? Sono una donna, e leggi la mia firma, please.

e poi come e dove pensi che gli enti locali vadano a prenderli i soldi se non dai cittadini?
Allora si fa prima a dire "noi chiudiamo le scuole, arrangiatevi un po' voi".
dai, anche un bambino di 5 anni lo capirebbe.

[s-y]

Originariamente inviato da icoborg

cioe ma perche cazzo nn lo capiscono "destra" o "sinistra"(che ad ora nn significano + nulla) ce lo mettono in quel posto ugualmente....o a destra erano andati a festeggiare?

sono d'accordissimo sulla prima parte. serve solo a fare il gioco di chi non vuole cambiare e/o discutere.
sulla seconda direi che erano quasi andati a festeggiare, a vedere questa mirabolante immagine,



ps: con questo non voglio dire che tutti i manifestanti di destra fossero cosi'. questa e' la testa del gruppo di destra che ha iniziato i tafferugli, slegato dal coreto principale.
posto, certo, che si voglia ancora dare significato a termini come destra e sinistra...

[Maverick18]

Originariamente inviato da Shania70

neanche dandogli ossigeno in maniera scriteriata lo aiuti altrimenti aumenta l'anidridr carbonica e crepa lo stesso e prima!

Appunto, i ragazzi che protestano non vogliono che le cose rimangano come prima, ma vorrebbero migliorarle ed approfittare del momento per fare riforme serie. Qui invece non solo non si rimane come prima, ma si peggiora.

Originariamente inviato da plutus

guardo con favore ai tagli all'università (chi vale, non se ne accorgerà neppure)

Chi vale ha già deciso di emigrare..., sempre che non lo abbia già fatto.

[Alexi@]

Originariamente inviato da Shania70

I precari non esistono solo nella scuola , ci sono in tutto il mondo del lavoro e non sono migliaia ma milioni ... allora diamo un posto a tutti...

Infatti il precariato è un male da condannare in tutti i settori e non solo nel pubblico impiego. Ma giusto buttiamo via gente che per dieci e più anni ha LAVORATO affrontando anche enormi sacrifici...almeno lo stato risparmia

Vorrei ricordare che il lavoro non è un diritto acquisito con lo studio ma un'opportunità necessaria a mantenersi e a condurre un determinato stile di vita... cio significa che se uno ha studiato ittologia commerciale non deve per forza fare il pescivendolo , anche se vive in cima al monviso a dispetto dei santi... ...

Il tuo discorso è sensa senso...

io non ho studiato per nulla e ho fatto diversi lavori e a 38 anni ho fatto solo 6 mesi di disoccupazione in tutta la mia vita e da 11 anni faccio lo stesso mestiere.. tantomeno se un lavoro può essere fatto da una persona
devo per forza pagarne tre (magari fosse questo il rapporto poi) !

Guarda che le insegnanti non sono esattamente 3 per classe (infatti non sono sempre in compresenza). Le 3 insegnanti sono impegnate in più classi. Magari fosse quello il rapporto, in effetti è inferiore.(religione e sostegno non contano in quanto non presenti in tutte le classi).

Inoltre i tagli previsti si ci sono ma è anche previsto che parte di questi vengano reinvestiti e utilizzati per premiare i piu virtuosi e meritevoli , ma questa meritocrazia è purtroppo in contrasto con il dogma dell'ugualianza sociale alla quale si sono appesi come sanguisughe migliaia di cialtroni che hanno ridotto il paese e il sistema dell'istruzione in queste condizioni!

sul fatto che vadano eliminati cialtroni e incompetenti ti do pienamente ragione, ma non è che tagliando indiscriminatamente elimini il fenomeno; i tagli devono essere MIRATI

2 f-ter) nel caso di chiusura o accorpamento degli istituti scolastici aventi sede nei piccoli comuni, lo Stato, le regioni e gli enti locali possono prevedere specifiche misure finalizzate alla riduzione del disagio degli utenti.
Quindi è previsto cmq il problema , le soluzioni le troveranno , d'altronde si contesta una legge ancora da discutere... poi non sopporto chi si prende la briga di prevedere il futuro e ipotizza tempi pieni a pagamento o una scuola
totalmente in mano agli imprenditori , tesi disfattista e cmq i governi cambiano spesso purtroppo e potranno correggere eventuali problematiche che ovviamente si presenteranno dato che il futuro non si può prevedere!

comuni e regioni già piangono miseria...vorrei proprio vedere come faranno ad organizzare il servizio...Se sanno che ci sarà un problema per i cittadini perchè volere andare avanti lo stesso? Magari si trattasse poi di tesi disfattiste, sarei felicissima di sbagliarmi su questo punto...

[Maverick18]

Originariamente inviato da plutus

poco significativo, ma almeno non sono proprio TUTTI contrari...o chi é a favore é cretino o corrotto per definizione?

Ovvio, è poco indicativo... comunque nel frattempo i si aumentano

Scuola, Veltroni ha annunciato la promozione di un referendum abrogativo del decreto Gelmini. Mossa giusta?
Sì
56.3%
No
43.7%

Numero votanti: 6115


Poi vorrei dire che non si può non tenere in considerazione l'opinione di queste persone, anche perchè sono persone con una cultura, non certo analfabeti ignoranti.

Originariamente inviato da Mr_Paulus

nah, i tagli sono nella legge di bilancio, e sulle leggi di bilancio non si possono fare referendum.
furbi neh?

Sinceramente non so come funziona, ma se hanno proposto il referendum un motivo ci sarà. In ogni caso mi aspetto che i rettori mantengano la promessa, avevan detto che si sarebbero tutti dimessi se non erro. Inoltre credo proprio continueranno le proteste degli studenti,genitori, professori...

[plutus]

Originariamente inviato da Maverick18

Chi vale ha già deciso di emigrare..., sempre che non lo abbia già fatto.

infatti é quello che ho fatto.
cmq il "vale" era riferito ai dipartimenti, che se sono formati da gente capace (=assumono gente capace) non hanno problemi con i finanziamenti

[Shania70]

Originariamente inviato da Deuced

sulla questione delle reti siamo,per tua ammissione,5 a 1.Sul fronte programmi:i programmi schierati a sinistra sono pochi e tutti sulle reti pubbliche.Sulle reti mediaset non ho sentito una,e dico una,parola contro il governo,dai tg all'infotainment di mattino 5.Tu confondi la posizione del presentatore con il leitmotiv del programma,esempio su tutti matrix:Mentana non sarà proprio di centrodestra,ma i suoi programmi sono senza contradditorio,né da una parte né dall'altra,è il cagnolino di tutti,perciò sta ancora là.

Sulle radio e i giornali diciamo che l'informazione non è libera,è schierata,e lì si raggiunge all'incirca un pareggio,ma a me questa situazione non piace,sogno un'informazione libera dai partiti che qui non fa nessuno.Ma come è stato già detto e ripetuto radio e giornali hanno un ruolo minimale nella formazione della pubblica opinione;se non fosse così perché Berlusconi si ostina a tenere per sé 3 tv di cui una che trasmette illegalmente?

Ah,e bada bene a non darmi del comunista,perché sbaglieresti e anche di grosso



allora prima riforma e poi tagli.Il ragionamento del governo invece è:abbiamo un paziente moribondo da curare,ammazziamolo e poi ne cerchiamo la cura.Se non è curabile pazienza,tanto è già morto

quando ci troveremo come l'Argentina sarà inutile anche tagliare...
per le tv non ho detto che 5 sono in mano a berlusca , è quello che dicono tutti ma se fosse veramente cosi i programmi menzionati spudoratamente di parte non esisterebbero .. invece non ne esistono al contrario ... inoltre vorrei essere illuminato e capire dov'è la propaganda pro governo , a me sfugge... ma forse perchè ho le mie idee e non noto i subdoli tentativi dei demoni di condizionarmi con i messaggi subliminali , come i led zeppelin e gli ac\dc

[Solertes]

Originariamente inviato da plutus

su questo hai ragione, c'e' solo il dettaglio che dall'altra parte c'e' il vuoto assoluto di idee.

Originariamente inviato da plutus

beh, proposte (concrete) da parte dell'opposizione non ne ho sentite...*

poi per quanto mi riguarda sono favorevole al ritorno del maestro unico, alle classi integrative (e sottolineo integrative) per chi nn parla italiano, al voto in condotta e al grembiule (sono cose superficiali, d'accordo, ma é sempre meglio che aver eun sistema sempre più allo sbando) e guardo con favore ai tagli all'università (chi vale, non se ne accorgerà neppure)



poco significativo, ma almeno non sono proprio TUTTI contrari...o chi é a favore é cretino o corrotto per definizione?

Semplice non sentire (anche perchè qualche proposta è stata fatta)...basta non ascoltare o negare la discussione a priori....dove leggi l'istituzione di indicatori sulla qualità in questi decreti?
Dove vedi premi alla meritocrazia?

Originariamente inviato da plutus

infatti é quello che ho fatto.
cmq il "vale" era riferito ai dipartimenti, che se sono formati da gente capace (=assumono gente capace) non hanno problemi con i finanziamenti

Ahahahahahahahahahah

[Deuced]

Originariamente inviato da Shania70

quando ci troveremo come l'Argentina sarà inutile anche tagliare...
per le tv non ho detto che 5 sono in mano a berlusca , è quello che dicono tutti ma se fosse veramente cosi i programmi menzionati spudoratamente di parte non esisterebbero .. invece non ne esistono al contrario ... inoltre vorrei essere illuminato e capire dov'è la propaganda pro governo , a me sfugge... ma forse perchè ho le mie idee e non noto i subdoli tentativi dei demoni di condizionarmi con i messaggi subliminali , come i led zeppelin e gli ac\dc

e che c'entra?Per evitare l'argentina va riformato tutto e subito,non tagliati i fondi a sicurezza e scuola per regalarli ai banchieri.

Permettimi,ma se non noti l'informazione pro governo che c'è in tv i messaggi subliminali non li subisci perché sono diventati parte integrante di te.Condoglianze.Matrix,porta a porta,tg1,tg2,tg4,studio aperto,mattino 5,terra,sono tutti imparziali per te?Ah bé...

Stai ancora a parlare di comunisti come il tuo idolo senza esserti accorto che non c'è nemmeno più un partito dei comunisti in parlamento e quelli che fanno opposizione vengono insultati persino dai loro ex votanti...

[s-y]

Originariamente inviato da Shania70

è quello che dicono tutti ma se fosse veramente cosi i programmi menzionati spudoratamente di parte non esisterebbero .. invece non ne esistono al contrario ... inoltre vorrei essere illuminato e capire dov'è la propaganda pro governo , a me sfugge... ma forse perchè ho le mie idee e non noto i subdoli tentativi dei demoni di condizionarmi con i messaggi subliminali , come i led zeppelin e gli ac\dc

la vedi l'aria che respiri? no, non la vedi (cit.)
il cosiddetto 'al contrario' si definisce meglio 'tentativo di fare informazione'. so che sembra contro, lo so.

[plutus]

Originariamente inviato da Solertes

Semplice non sentire (anche perchè qualche proposta è stata fatta)...basta non ascoltare o negare la discussione a priori....dove leggi l'istituzione di indicatori sulla qualità in questi decreti?
Dove vedi premi alla meritocrazia?

ho detto proposte concrete, non dello sparlare sui massimi principi.

Originariamente inviato da Solertes

Ahahahahahahahahahah

bene, se il risultato é questo chiuderanno per mancanza di fondi. Speriamo sia cosi.

[Maverick18]

Originariamente inviato da plutus

infatti é quello che ho fatto.
cmq il "vale" era riferito ai dipartimenti, che se sono formati da gente capace (=assumono gente capace) non hanno problemi con i finanziamenti

Guarda, da quello che ho letto anche università quali politecnici e la normale di Pisa stanno protestando. Direi che se si scomodano anche loro un motivo ci sarà...

[Shania70]

Originariamente inviato da Deuced

e che c'entra?Per evitare l'argentina va riformato tutto e subito,non tagliati i fondi a sicurezza e scuola per regalarli ai banchieri.

Permettimi,ma se non noti l'informazione pro governo che c'è in tv i messaggi subliminali non li subisci perché sono diventati parte integrante di te.Condoglianze.Matrix,porta a porta,tg1,tg2,tg4,studio aperto,mattino 5,terra,sono tutti imparziali per te?Ah bé...

Stai ancora a parlare di comunisti come il tuo idolo senza esserti accorto che non c'è nemmeno più un partito dei comunisti in parlamento e quelli che fanno opposizione vengono insultati persino dai loro ex votanti...

Forse hai perso un pezzo , io non sono berlusconiano proprio per nulla , può impiccarsi quando vuole , dei programmi da te citati seguo solo porta a porta
e i comunisti mi stanno sulle scatole perchè li ho sempre avuti tra i piedi sul lavoro e hanno portato solo rogne!