Se questo è un parlamentare (Salvini show)

[entanglement]

Originariamente inviato da John Cage

evidentemente irritato? Posti un link della cassa del mezzogiorno da wikipedia e non lo leggi neanche! Io cerco solo di aiutarti.
e quando ho scritto del piano Marshall intendevo: "oppure vuoi andare ancora più a ritroso?"
Ora siete arrivati addirittura al 1860. Se vuoi veramente affrontare l'argomento per me va bene. ma a giudicare dalle cose che hai scritto finora al vedo dura.

IO l'ho letto quell'articolo, e anche quello del piano marshall e ho scritto delle repliche circostanziate, e al 1860 non ci sono arrivato certo io

se poi per te 1.4 * 10^9 € dell'italia del centro e del nord andati in ruberie al sud sono "acqua passata" non sono io ad aver bisogno di aiuto

[Fara83]

Originariamente inviato da peddinira

Vabbè ne riparliamo quando ti deciderai a leggere una qualche monografia dell'unità d'italia...per il resto se avessi seguito la discussione sui poli industriali avresti già una risposta seria...
La mafia c'è anche negli sates e in giappone, ma tant'è... al bar...
Si vede che quando al sud fiorivano le citta e le istiuzuioni della magna grecia al nord si viveva nelle capanne di legno perchè c'era una qualke mafia...
Vabbè torna al bar dai...

la storia la conosco bene, mi spiace per te (infatti come hai visto ti ho tirato fuori anche la legge napoli della quale tu non credo sapessi nemmeno l'esistenza).
che la mafia ci sia anche negli States o da altre parti non c'è dubbio..
che però molti qui in Italia si girini dall'altra parte o facciano finta di non vedere è un altro discorso..
2 esempi veloci veloci:
- ho visto più volte (l'ultima volta da Santoro) come viene visto Saviano dai propri concittadini, come uno che sputa merda su napoli, come un infame.
Scritte sulle panchine e sui muri contro di lui.
- come secondo esempio ti rispondo con un link
http://www.youtube.com/watch?v=1ABTJSmQqq0

[John Cage]

Originariamente inviato da entanglement

IO l'ho letto quell'articolo, e anche quello del piano marshall e ho scritto delle repliche circostanziate, e al 1860 non ci sono arrivato certo io

se poi per te 1.4 * 10^9 € dell'italia del centro e del nord andati in ruberie al sud sono "acqua passata" non sono io ad aver bisogno di aiuto

nel tuo articolo sulla cassa del mezzogiorno non c'è scritto che sono andate in ruberie al sud. Tra l'altro ti avevo evidenziato anche alcune parti interessanti. Rileggi. Non è assolutamente acqua passata.

[ConteZero]

Ancora le solite cazzate sulla cassa del mezzogiorno ?

- Al sud muoiono di fame
- Mandiamogli le gallette, i soldi li prendiamo dalla cassa del mezzogiorno
- Presto, qualcuno chiami la Piemontese Gallette*

stacchetto

- Ma le gallette le avete poi mandate
- Appena pagate
- Erano a posto ?
- Beh, magari un po'ammuffite, magari non tutte, ma c'abbiamo lavorato

per la maggior gloria dell'Italia.

* di fantasia


Ma anche, se vogliamo, il primo lavoro di mio padre... assunto in una fabbrica fatta nel sud dallo stato e finanziata dallo stato per procurare lavoro.
Fabbricavano stivali che spedivano in russia... ed erano ottimi.
Com'è finita ? Boh, però ad un certo punto sono spuntati gli ammanchi di cassa che il giorno prima non c'erano.
Qualcuno ha controllato ? No.

[peddinira]

Originariamente inviato da Fara83

la storia la conosco bene, mi spiace per te (infatti come hai visto ti ho tirato fuori anche la legge napoli della quale tu non credo sapessi nemmeno l'esistenza).
che la mafia ci sia anche negli States o da altre parti non c'è dubbio..
che però molti qui in Italia si girini dall'altra parte o facciano finta di non vedere è un altro discorso..
2 esempi veloci veloci:
- ho visto più volte (l'ultima volta da Santoro) come viene visto Saviano dai propri concittadini, come uno che sputa merda su napoli, come un infame.
Scritte sulle panchine e sui muri contro di lui.
- come secondo esempio ti rispondo con un link
http://www.youtube.com/watch?v=1ABTJSmQqq0

Dialogare mi piace amico, ma precisiamo subito che la cultura non nasce in televisione o nei bar, li solitamente muore...
Francamente non riesco proprio a capire cosa vuoi dire, vuoi parlare della mafia?Nessuno si gira dall'altra parte magari, anzi i politici in primis, quasi tutti pdl alleati della lega se non lo sapessi, è a questa che si rivolgono per chiedere i voti e la lega che fa? niente....anzi il ddl intercettazioni...bravi....complimenti...Grazie.Cmq di questo si è già parlato qualke post più sù.
E poi che vuoi dire con Saviano
Dove acquisisci cultura tu???? Vogliamo leggere le scritte che i mafiosi hanno lascito sui muri o vogliamo considerare l'enorme quantità di premi che gli è stata tributata in una serie infinita di convegni e seminari nelle università meridionali veri luoghi di cultura...?????

[Fara83]

Originariamente inviato da peddinira

Dialogare mi piace amico, ma precisiamo subito che la cultura non nasce in televisione o nei bar, li solitamente muore...
Francamente non riesco proprio a capire cosa vuoi dire, vuoi parlare della mafia?Nessuno si gira dall'altra parte magari, anzi i politici in primis, quasi tutti pdl alleati della lega se non lo sapessi, è a questa che si rivolgono per chiedere i voti e la lega che fa niente....anzi il ddl intercettazioni...bravi....complimenti...Grazie.Cmq di questo si è già parlato qualke post più sù.
E poi che vuoi dire con Saviano
Dove acquisisci cultura tu???? Vogliamo leggere le scritte che i mafiosi hanno lascito sui muri o vogliamo considerare l'enorme quantità di premi che gli è stata tributata in una serie infinita di convegni e seminari nelle università meridionali veri luoghi di cultura...?????

lo so bene che la cultura non si fa nei bar, nonostante mi sia laureato in una facoltà prettamente scientifica ho cercato di mettere il maggior numero di esami umanistici proprio per avere una visione di tutto, tra l'altro sono appassionato di storia contemporanea..
chiuso questo piccolo OT cosa voglio dire??
mi pareva ovvio..
Tolto il fatto che a molti politici faccia comodo (altrimenti come mai hanno sempre avuto a che fare con la mafia) anche ad alcuni cittadini del sud sta bene avere la mafia e gli altri se vedono qualcosa si girano dall'altra parte (quello stava a dimostrare il link).
L'assoluta indifferenza o meglio ancora l'accettazione del problema da parte di molti.
Per Saviano forse non hai capito..
Lui ha fatto un libro riconosciuto come un ottimo libro a livello internazionale..
ma chi sono i principali detrattori di quel libro??? i suoi stessi cittadini che dicono che la mafia non c'è, che il problema è ingigantito e, come ho detto prima, reputano Saviano stesso una persona che ha voluto solamente infangare la loro terra.
Finché non avrete la forza di ammettere che da voi c'è qualcosa che non va, che vedete nel vostro paese quanto di meglio possa esistere mi spiace, ma non ne uscirete..
che poi sia solo per paura o perché non riuscite invece a vedere la realtà poco importa (questo in generale, ho visto su un forum di fotografia gente difendere l'indifendibile dopo aver comprato una macchina fotografica.. cosa che non avrebbe fatto nemmeno a.d. della Canon o della Nikon).
I campanilismo nella storia non hanno fatto altro che portare per la maggior parte effetti negativi.

[Titanium555]

Originariamente inviato da peddinira

Dialogare mi piace amico, ma precisiamo subito che la cultura non nasce in televisione o nei bar, li solitamente muore...
Francamente non riesco proprio a capire cosa vuoi dire, vuoi parlare della mafia?Nessuno si gira dall'altra parte magari, anzi i politici in primis, quasi tutti pdl alleati della lega se non lo sapessi, è a questa che si rivolgono per chiedere i voti e la lega che fa? niente....anzi il ddl intercettazioni...bravi....complimenti...Grazie.Cmq di questo si è già parlato qualke post più sù.
E poi che vuoi dire con Saviano
Dove acquisisci cultura tu???? Vogliamo leggere le scritte che i mafiosi hanno lascito sui muri o vogliamo considerare l'enorme quantità di premi che gli è stata tributata in una serie infinita di convegni e seminari nelle università meridionali veri luoghi di cultura...?????

quoto.......spesso secondo me si confonde cultura con benessere economico e sociale (tipo quello del nord...diciamo), sono cose spesso e volentieri che non vanno d'accordo specialmente nei giorni nostri, il benessere non ti porta a progredire anzi ti fà atrofizzare il cervello in quanto non sei portato a sforzarti per ottenere il massimo che potresti fare.....

[peddinira]

Originariamente inviato da Fara83

lo so bene che la cultura non si fa nei bar, nonostante mi sia laureato in una facoltà prettamente scientifica ho cercato di mettere il maggior numero di esami umanistici proprio per avere una visione di tutto, tra l'altro sono appassionato di storia contemporanea..
chiuso questo piccolo OT cosa voglio dire??
mi pareva ovvio..
Tolto il fatto che a molti politici faccia comodo (altrimenti come mai hanno sempre avuto a che fare con la mafia) anche ad alcuni cittadini del sud sta bene avere la mafia e gli altri se vedono qualcosa si girano dall'altra parte (quello stava a dimostrare il link).
L'assoluta indifferenza o meglio ancora l'accettazione del problema da parte di molti.
Per Saviano forse non hai capito..
Lui ha fatto un libro riconosciuto come un ottimo libro a livello internazionale..
ma chi sono i principali detrattori di quel libro??? i suoi stessi cittadini che dicono che la mafia non c'è, che il problema è ingigantito e, come ho detto prima, reputano Saviano stesso una persona che ha voluto solamente infangare la loro terra.
Finché non avrete la forza di ammettere che da voi c'è qualcosa che non va, che vedete nel vostro paese quanto di meglio possa esistere mi spiace, ma non ne uscirete..
che poi sia solo per paura o perché non riuscite invece a vedere la realtà poco importa (questo in generale, ho visto su un forum di fotografia gente difendere l'indifendibile dopo aver comprato una macchina fotografica.. cosa che non avrebbe fatto nemmeno a.d. della Canon o della Nikon).
I campanilismo nella storia non hanno fatto altro che portare per la maggior parte effetti negativi.

Ho capito qual'è il tuo problema. Non temere amico mio fatti una bella vacanza al Sud imparerai molto di più...diciamo subito che anche se la mafia non esistesse il sud sarebbe cmq meno sviluppato in questo ciclo storico così come il nord dell'inghilterra della scandinavia è meno sviluppato del sud...Tutti sannno che esiste una forte delinguenza organizzata...e questa non si combatte con i luoghi comuni, ma depurando le amministarzioni (e allora perche la lega non dice nulla sulle proposte pulisci parlamento di grillo e di pietro...?????)e promuovendo una crescita economica del Sud e quindi del Mediterraneo di cui il sud è cuore pulsante, ecc.
E poi in tantissime occasioni ho letto interviste dei vari procuratori: sai cos'è la prima cosa che fanno le imprese del Nord quando arrivano per qualke appalto? Chiedono a chi devono pagare il pizzo, peggio ancora che girarsi dall'altra parte, altro che denunciare combattere ecc.
Mi verrebbe da dire senti da che pulpito....

[Titanium555]

Originariamente inviato da peddinira

Ho capito qual'è il tuo problema. Non temere amico mio fatti una bella vacanza al Sud imparerai molto di più...diciamo subito che anche se la mafia non esistesse il sud sarebbe cmq meno sviluppato in questo ciclo storico così come il nord dell'inghilterra della scandinavia è meno sviluppato del sud...Tutti sannno che esiste una forte delinguenza organizzata...e questa non si combatte con i luoghi comuni, ma depurando le amministarzioni (e allora perche la lega non dice nulla sulle proposte pulisci parlamento di grillo e di pietro...?????)e promuovendo una crescita economica del Sud e quindi del Mediterraneo di cui il sud è cuore pulsante, ecc.
E poi in tantissime occasioni ho letto interviste dei vari procuratori: sai cos'è la prima cosa che fanno le imprese del Nord quando arrivano per qualke appalto? Chiedono a chi devono pagare il pizzo, peggio ancora che girarsi dall'altra parte, altro che denunciare combattere ecc.
Mi verrebbe da dire senti da che pulpito....

vabbene pure tu....dai lo sai che la legalità in italia non esiste....sei proprio blasfemo....che interesse avrebbero a fare questo.....andrebbero contro le leggi italiani ad essere onesti

[peddinira]

Originariamente inviato da Titanium555

vabbene pure tu....dai lo sai che la legalità in italia non esiste....sei proprio blasfemo....che interesse avrebbero a fare questo.....andrebbero contro le leggi italiani ad essere onesti

Lo so benissimo...mi chiedevo solo se il nostro amico ne fosse consapevole dato che pur essendo al governo e avendo la possibilità di fare qualcosa vanno esattemente nel senso opposto col ddl intercettazioni

[Gufoz]

Ciò che ha fatto Salvini non sono altro che i cori che si sentono allo stadio la domenica e li fanno sia al nord contro i meridionali sia al sud contro i settentrionali! Io all'età di 10 anni ho giocato un torneo di calcio in basilicata e durante un partita ci facevano dei cori, meno scurrili però! Comunque qui al nord oltre ad esserci una diffidenza nei confronti dello straniero c'è ancora la stessa diffidenza nei confronti del meridionale!

[dantes76]

Originariamente inviato da Gufoz

Comunque qui al nord oltre ad esserci una diffidenza nei confronti dello straniero c'è ancora la stessa diffidenza nei confronti del meridionale!

ecco perche' 3/4 dei politici che si votano in lombardia sono meridionali
ecco perche' non si fanno affari con quelli del sud.. la ndrangheta in lombardia e' un ecotoplasma.. che fa affari con se stessa...

[Fara83]

Originariamente inviato da peddinira

Ho capito qual'è il tuo problema. Non temere amico mio fatti una bella vacanza al Sud imparerai molto di più...diciamo subito che anche se la mafia non esistesse il sud sarebbe cmq meno sviluppato in questo ciclo storico così come il nord dell'inghilterra della scandinavia è meno sviluppato del sud...Tutti sannno che esiste una forte delinguenza organizzata...e questa non si combatte con i luoghi comuni, ma depurando le amministarzioni (e allora perche la lega non dice nulla sulle proposte pulisci parlamento di grillo e di pietro...?????)e promuovendo una crescita economica del Sud e quindi del Mediterraneo di cui il sud è cuore pulsante, ecc.
E poi in tantissime occasioni ho letto interviste dei vari procuratori: sai cos'è la prima cosa che fanno le imprese del Nord quando arrivano per qualke appalto? Chiedono a chi devono pagare il pizzo, peggio ancora che girarsi dall'altra parte, altro che denunciare combattere ecc.
Mi verrebbe da dire senti da che pulpito....

bah.. qui il 50% o più delle persone considera gonfiate le cose dette da Saviano se non addirittura del tutto false..
se non si comincia anche da lì..
sulla politica sono d'accordo con te (tant'è che voto IdV già perché non ha condannati in parlmanento)..
Che il nord sia più sviluppato è anche dovuto alla posizione geografica.
Se la Fiat fa uno stabilimento a napoli deve poi pagare il trasporto di 1000 km in più per portare le risorse allo stabilimento e altri 1000 per porter riportare le auto al nord.

Tornando al link di che ho postato poche righe sopra ti cito solo una parte di un commento per farti capire (cosa che non mi pare tu abbia ancora realizzato) il pensiero comune di molti napoletani sul web (forum, youtube.... ecc..)
preso proprio dal link che ti ho messo:
Ofio chi è razzista come te e parla MALE della mia terra...

qui sta il succo.. se continuate a pensarla così mi piace per voi..
rimanete a fossilizzarvi su quello e a piangervi addosso, ma ripeto così non andrete da nessuna parte.

P.s. non sono mai stato al sud perché non ne ho mai avuto l'occasione (non per razzismo come qualcuno di voi inizierà a pensare.. perché lo blocco subito dicendo che ad esempio sono stato in Africa, una terra e un popolo che mi ha affascinato), però conosco molta gente del sud (Torino è piena) e il 90% dice che la vita di qui è completamente diversa da quella di giù, anche come lavoro; uno che conosco, insegnante, dopo anni che ha lavorato qui è tornato a lavorare al sud e lo dice chiaramente che lì ognuno pure sul lavoro (anche a scuola) fa un po' quello che vuole, il livello medio di preparazione degli studenti è più basso (che poi esca gente preparatissima è un dato di fatto), così come anche le infrastrutture sono molto meno attrezzate che quelle al nord.
E come lui molti altri miei amici che vengono dal sud con genitori che qui si sono fatti un mazzo sul lavoro hanno lo stesso pensiero, scendono tutti gli anni per le vacanze (non sono quindi staccati dalla realtà del sud) ma hanno tutti questa opinione.
sono quindi tutta gente che sputa sulle loro origini? (non credo dato che è tutta gente che fa di tutto per tornare giù per le vacanze estive o che, come nel primo caso, dopo un po' decide di tornare al prorpio paese di origine).

[Fara83]

Originariamente inviato da peddinira

Lo so benissimo...mi chiedevo solo se il nostro amico ne fosse consapevole dato che pur essendo al governo e avendo la possibilità di fare qualcosa vanno esattemente nel senso opposto col ddl intercettazioni

con questo hai detto tutto...
tu ti credi di sapere tutto, ma in realtà parli così tanto per parlare non sapendo nulla..
prima l'hai già detto in maniera più velata e ora in maniera più esplicita.

Ti ho mai detto che io ho votato questo governo??
continua a pensare senza ragionare scrivendo le prime cose che ti passano per la mente senza sapere nulla di ciò che ti sta attorno..

[ConteZero]

Originariamente inviato da Gufoz

Ciò che ha fatto Salvini non sono altro che i cori che si sentono allo stadio la domenica e li fanno sia al nord contro i meridionali sia al sud contro i settentrionali! Io all'età di 10 anni ho giocato un torneo di calcio in basilicata e durante un partita ci facevano dei cori, meno scurrili però! Comunque qui al nord oltre ad esserci una diffidenza nei confronti dello straniero c'è ancora la stessa diffidenza nei confronti del meridionale!

Ed io che pensavo che Salvini fosse un politico...
E'un calciatore dell'under 21 troppo cresciuto ! Tutto si spiega

[entanglement]

Originariamente inviato da John Cage

nel tuo articolo sulla cassa del mezzogiorno non c'è scritto che sono andate in ruberie al sud. Tra l'altro ti avevo evidenziato anche alcune parti interessanti. Rileggi. Non è assolutamente acqua passata.

adesso sarò mona io ...

http://it.wikipedia.org/wiki/Cassa_p...orno#Risultati

Il risultato della Cassa è stato discutibile per quanto riguarda l'utilizzo dei capitali pubblici, anche se bisogna considerare l'arretratezza del sud del paese nel 1950 rispetto al resto del paese in termini di risorse infrastrutturali e reddito pro capite. Fino agli anni '70 si sono realizzate opere importanti per il sud in particolare per le risorse idriche e viarie, successivamente la politicizzazione degli apparati ha comportato un degrado e una bassa qualità della spesa, compresi fenomeni diffusi di illegalità.

Nonostante quasi 50 anni di finanziamenti a fondo perduto e investimenti significativi, oggi il divario di ricchezza permane in termini di PIL pro capite e in termini di produttività. Il reddito pro capite è mediamente il doppio al Nord rispetto al Sud, e i tassi di disoccupazione così come il lavoro nero sono pari al doppio al Sud rispetto che al Nord.

Il fallimento parziale delle politiche assistenzialistiche tramite finanziamenti a pioggia non ha giovato al Mezzogiorno, né ha giovato l'abolizione improvvisa della Cassa per il Mezzogiorno, con l'avvento della nuova politica degli incentivi in chiave europea con il varo della legge 488 del 1992. La nuova legge infatti ha iniziato a funzionare solo nel 1996 determinando una situazione di generale crisi nel Sud che ha coinvolto imprese, enti locali e banche.

ti risparmio un mild fail

[dantes76]

Originariamente inviato da entanglement

adesso sarò mona io ...

http://it.wikipedia.org/wiki/Cassa_p...orno#Risultati



ti risparmio un mild fail

tu affermi che la cassa per le 12 non esiste piu'??? magari ha cambiato nome...

[John Cage]

Originariamente inviato da entanglement

adesso sarò mona io ...

http://it.wikipedia.org/wiki/Cassa_p...orno#Risultati



ti risparmio un mild fail

e perchè ti sei fermato li? Poi continua così:

Una valutazione più approfondita degli investimenti nel Sud evidenzia che i fondi investiti in termini di quantità, pur in presenza di una legislazione speciale, sono stati inferiori agli investimenti pubblici realizzati in via ordinaria negli stessi anni nel Nord del paese. Questa constatazione tuttavia non vuole giustificare la bassa qualità della spesa nel Mezzogiorno e la responsabilità della classe politica e dirigenziale. L'obiettivo che si era posto la politica industriale nel 1950 solo in parte è stato raggiunto e questo pone dei dubbi sui paradigmi alla base dello sviluppo che si era ipotizzato. Il tentativo artificioso di impiantare la grande impresa a partecipazione pubblica e i finanziamenti alle imprese del Nord, non hanno innescato alcun circolo virtuoso nelle aree in cui sono state insediate, anzi hanno favorito la creazione nel Sud di un semplice mercato di sbocco per la produzione dell'industria dell'Italia settentrionale o l'acquisto di macchinari usati da altre imprese del nord.

ovvero, investimenti di gran lunga minori che al nord e tanta pappa per le industrie del nord. Questo è il risultato della cassa del mezzogiorno che ha fatto comodo sia alla politica clientelare del sud che a quella "imprenditoriale" del nord. Eppure l'avevo già postato. Ti ricordo che è un tuo link.

[Lorekon]

incredibile figura di merda.

[Titanium555]

questo scompenso riguardo agli investimenti potrebbe essere dovuto al fatto che al nord c'è un maggior numero di aziende quindi in prevalenza i fondi da governi capitalisti vengono diretti verso le imprese......mentre al sud essendo che non c'è ne stanno molte quindi i fondi vengono dirottati per la creazione di impresa tipo ultimi periodi(che poi falliscono miseramente, o di cui i soldi vengono mangiati dalla malavita)......ciò non toglie che la maggior parte dei fondi viene investito al nord......che tra parentesi conta tra gli evasori più accaniti d'italia....quali le grandi imprese in primis.......mentre gli altri le tasse le devono pagare per forza....e il governo attuale non ha fatto altro che aggravare ulteriormente la situazione, non che quelli di prima abbiano fatto molto meglio.......però....