Microsoft Windows Vista: per alcuni analisti dati preoccupanti

[-fidel-]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

Che ne pensa il rivenditore? Il rivenditore non vuole avare a che fare con prodotti che non siano Windows. Motivi? Perché Linux talvolta è un calvario per installarci certe periferiche, perché Linux non lo sa usare né ha voglia di impararlo ad usare, perché con Linux non vende licenze, perché Linux non è supportato da molti produttori di hardware, ecc.

Su questo non mi trovi daccordo: se il produttore hardware supporta direttamente il sistema operativo (come ad esempio ha iniziato a fare Dell, e spero che questo trend si espanda) il problema hardware non sussiste (tra l'altro, Linux è il sistema operativo che supporta nativamente più periferiche di qualunque altro SO, immagina se poi i produttori supportano e sviluppano drivers per le loro periferiche non supportate nativamente, o meglio (se vogliono risparmiare) rilasciare le specifiche e/o scrivere solo la parte di codice per le specifiche coperte da segreto, il resto lo fa la comunità...)

Non a caso, anche Windows ha il suo bel marchio "Vista ready" o "Vista capable" per far capire che non avrai problemi di driver o di supporto (quelli senza marchio infatti non è detto che funzionino con Vista, il driver per un periferico potrebbe non esserci o potrebbe supportare solo parzialmente il periferico, e chi usa Vista ora sa benissimo di cosa sto parlando).

[-fidel-]

Originariamente inviato da Asterion

Questo sarebbe l'ideale per l'utente, le aziende probabilmente non lo considerano redditizio, altrimenti sta tranquillo che lo farebbero.

Il problema potrebbe stare a monte: il libero mercato è una cosa, gli accordi più o meno forzati a siglare accordi commerciali di esclusiva sono un altro discorso. Se io Microsoft, stavolta solo a titolo di esempio, utilizzassi il mio potere sul mercato per farti siglare un accordo di esclusiva pena l'isolamento e il mancato supporto per i prodotti, allora questo forse sarebbe reato (o comunque scorretto). Il resto imho lo deve decidere anche il mercato, ma libero davvero

Il problema che il libero mercato non esiste, e secondo me mai esisterà, è solo teoria: il profitto è quello che interessa, e poco importa quali mezzi si usano per raggiungerlo... Quindi, se sono in posizione dominante, ne approfitto e cerco di mantenere lo status quo con qualunque mezzo (nel caso di MS anche con le intimidazioni fasulle). Sono le istituzioni che dovrebbero intervenire (il mercato non si regola da sè, magari crea le regole ma poi ci vuole un autority che le faccia rispettare) ma le istituzioni sono fatte di persone, che a loro volta hanno i loro interessi (o spesso sono direttamente coinvolti, leggi "conflitto di interessi" di cui il mondo è pieno).

[Asterion]

Originariamente inviato da cicileu

Tutti i S.O. no, ma neanche uno solo... e sta tranquillo che "volere è potere": sono sicuro che le "mayor" dell'informatica troverebbero il modo di ampliare il parco di S.O. disponibili per le proprie piattaforme e di guadagnarci comunque... solo che così forse si guadagnerebbe di meno e comunque non so se Ms accetterebbe... tra "accordi" e "collaborazioni" credo che ormai Ms ha petere ovunque...

Originariamente inviato da -fidel-

Il problema che il libero mercato non esiste, e secondo me mai esisterà, è solo teoria: il profitto è quello che interessa, e poco importa quali mezzi si usano per raggiungerlo... Quindi, se sono in posizione dominante, ne approfitto e cerco di mantenere lo status quo con qualunque mezzo (nel caso di MS anche con le intimidazioni fasulle). Sono le istituzioni che dovrebbero intervenire (il mercato non si regola da sè, magari crea le regole ma poi ci vuole un autority che le faccia rispettare) ma le istituzioni sono fatte di persone, che a loro volta hanno i loro interessi (o spesso sono direttamente coinvolti, leggi "conflitto di interessi" di cui il mondo è pieno).

Vi quoto tutti e due, alla fine pensiamo la stessa identica cosa. Il problema non sono le offerte ma gli accordi sottobanco ad altissimi livelli. Sempre imho eh.
Ancora non ci sono autority a livello globale purtroppo ed è un male, perché il mercato dell'informatica, tra hardware ed internet, si muove su tutto il pianeta.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Asterion

Ancora non ci sono autority a livello globale purtroppo ed è un male, perché il mercato dell'informatica, tra hardware ed internet, si muove su tutto il pianeta.

Prima di occuparci delle segatine del mercato HW e SW io suggerirei di occuparci di tutta la merda che risiede nel mercato delle grandi aziende farmaceutiche, i soldi in gioco sono parecchi in più, così come la "rete malata" (arriva addirittura a fregare Stati, non persone -es. aviaria e mucca pazza-).
Io tutta la beneficienza che fa Bill Gates non la vedo dalle altre parti... a meno che non vada considerata beneficienza anche la convention di dottori alle Maldive

[Asterion]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Prima di occuparci delle segatine del mercato HW e SW io suggerirei di occuparci di tutta la merda che risiede nel mercato delle grandi aziende farmaceutiche, i soldi in gioco sono parecchi in più, così come la "rete malata" (arriva addirittura a fregare Stati, non persone -es. aviaria e mucca pazza-).
Io tutta la beneficienza che fa Bill Gates non la vedo dalle altre parti... a meno che non vada considerata beneficienza anche la convention di dottori alle Maldive

Mike io sono anche d'accordo con te, ma non credo che adesso c'entri qualcosa o sbaglio?

[-fidel-]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Prima di occuparci delle segatine del mercato HW e SW io suggerirei di occuparci di tutta la merda che risiede nel mercato delle grandi aziende farmaceutiche, i soldi in gioco sono parecchi in più, così come la "rete malata" (arriva addirittura a fregare Stati, non persone -es. aviaria e mucca pazza-).

Con me sfondi una porta aperta, ma mi pare che sarebbe un po' ot non credi? Su un forum informatico si discute sui problemi legati all'informatica, sulle case farmaceutiche ne discutiamo su forum appositi (la rete ne è piena, anche il forum di hwupgrade ha ua sezione in tal senso).

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Io tutta la beneficienza che fa Bill Gates non la vedo dalle altre parti... a meno che non vada considerata beneficienza anche la convention di dottori alle Maldive

Io a questa roba non ci credo: come diceva Giorgio Gaber:

"Non mi piace chi è troppo solidale
e fa il professionista del sociale,
ma chi specula su chi è malato,
sui disabili, tossici e anziani
è un vero criminale."

[anacardo]

Vado OT un attimo (moderatore chiedo perdono).

1) Vorrei sapere, in particolare riferimento alle persone che utilizzano Vista e si trovano benissimo, che tipo di lavoro svolgano. Non è per violazione della privacy, o polemica, semplicemente vorrei capire che tipo di applicativi utilizzano per lavoro su Windows Vista. La mia esperienza personale con Vista è stata disastrosa, perchè a fronte di una maggior responsività del sistema, gli applicativi che utilizzo (sono 3, tutti orientati alla renderizzazione tridimensionale e calcolo) hanno subito rallentamenti nell'ordine del 5 - 10%, quando non hanno prodotto crash rilevanti (non so se per problemi di compatibilità o per semplice esaurimento delle risorse). Sembra poco, ma nel caso del mio mestiere, spesso un 5% su una sessione di calcolo di svariati giorni fa' la differenza tra consegnare o perdere il lavoro. Se sommiamo il costo in termini di tempo di installazione, upgrade del software, e i soliti casini (che ci sono sempre) una migrazone su Vista non è giustificabile. In quest'ottica i numeri citati nell'articolo non mi stupiscono affatto, anzi. Per questo motivo vi faccio questa domanda, per capire se quelli di voi che non hanno problemi in realtà utilizzino il sistema per far girare applicativi leggeri e senza troppe pretese, oppure se sia un problema di altro tipo.
La mia config: Core2DUO 6600, 2GB ram, Geforce 7900GS, Sata2 400GB.

2) "tra 5 anni useremo tutti vista, Microsoft è un marchio troppo forte..." Se andate a fare un sondaggio tra i ragazzini scoprirete che il marchio + conosciuto (nel settore) è Google. Anzi, spesso (incredibile) alcuni non sanno nemmeno Microsoft cosa sia, e hanno l'illuminazione solo quando citi "Windows". Quindi non sarei così sicuro, il mercato dei servizi è un luogo dove il brand affection è prossimo allo zero, basta vedere sempre i ragazzini e il loro modo di passare da una compagnia telefonica all'altra come se niente fosse. Aspettate che un meccanismo simile avvenga anche nei S.O. (magari che Google entri nella telefonia, e poi dai telefoni ai palmari e poi dai palmari ai settop box e poi...) e ne vedremo delle belle...

[-fidel-]

@anacardo:

Con tutta probabilità Google supporterà una sua distribuzione Linux, sempre open e gratuita, ma con i suoi servizi preinstallati. Vista l'esponenziale crescita di Linux nella usability per i neofiti ed il crescente interesse dei produttori hardware verso tale sistema, fai un po' tu...

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da -fidel-

Io a questa roba non ci credo: come diceva Giorgio Gaber:

"Non mi piace chi è troppo solidale
e fa il professionista del sociale,
ma chi specula su chi è malato,
sui disabili, tossici e anziani
è un vero criminale."

C'è poco da non crederci: ci sono miliardi che partono dalle tasche di Bill Gates e finiscono in opere di bene (e NON "aziende misteriose di beneficienza", come spesso succede nella nostra Italia), poi che sia tutta una mossa commerciale, o non so che altro... poco importa: i soldi ci vanno.

Vorrei sapere QUALE ALTRO medio-ricco del pianeta (o medio-grande azienda) elargisce IN PROPORZIONE (ovvero, un miliardario darà via qualche testone, e un milionario qualche deca) la stessa quantità di denaro...

Io non vedo il male che vedete voi, o almeno, riesco a soppesarlo meglio: io vedo una piattaforma stabile su cui è possibile divertirsi e lavorare che, per una ragione o per l'altra, è migliore dei vari linux, una piattaforma che puoi piratare senza grossi rimorsi, che puoi comprare a prezzi modici (personalmente 80e), e che fornisce a corredo anche validi strumenti (spesso freeware), e so che i miei soldi finiscono in progetti per aumentare la qualità dei prodotti dell'azienda, vanno a pagare dei lavoratori (come mi piacerebbe esser io) che stanno in un ambiente lavorativo Divino, e, dulcis in fundo, alcuni vanno pure in beneficienza........

Purtroppo il problema di molti è che quando si ha da tempo qualcosa, si ritiene che questo sia "dovuto".. o comunque che questo qualche cosa sia "venuto fuori magicamente da solo".. ma invece ogni cosa costa (l'amore della ragazza, la pulizia delle strade, i sistemi di routing per l'ADSL, e il culo che si è fatta la gente a fare l'OS della MS)

Comunque a me Vista fa schifo, e infatti non lo uso... mi fa piacere parlare di queste segate, ma credo di aver perso il punto di tutti i vari problemi :/
Fa schifo anche a voi? Non usatelo...

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da -fidel-

Su questo non mi trovi daccordo: se il produttore hardware supporta direttamente il sistema operativo (come ad esempio ha iniziato a fare Dell, e spero che questo trend si espanda) il problema hardware non sussiste (tra l'altro, Linux è il sistema operativo che supporta nativamente più periferiche di qualunque altro SO, immagina se poi i produttori supportano e sviluppano drivers per le loro periferiche non supportate nativamente, o meglio (se vogliono risparmiare) rilasciare le specifiche e/o scrivere solo la parte di codice per le specifiche coperte da segreto, il resto lo fa la comunità...)

Piccolo problema: Dell è come Apple, ovvero, vuole vendere lei direttamente, senza passare per i rivenditori, in modo da offrire prezzi più competitivi. Di conseguenza, finché a supportare seriamente Linux non saranno case come HP, Asus, Sony, Acer, Toshiba, ecc., per il rivenditore finale varrà sempre lo stesso: Linux vade retro. Anche perché l'utente finale, alla fine, è solito rivolgersi al rivenditore da cui ha comprato il computer, per ogni piccolo problema. Quindi, se il rivenditore non è smanettone di Linux, sono grane non indifferenti. E' sempre brutto dover dire: rivolgiti al produttore, io non ne so niente.

[Renacchio]

Tutti i commenti personali del tipo a casa mia sul mio PC va velocissimo fanno veramente ridere. Se un utonto si vuole autoconvincere non ci si puo' fare nulla.

I fatti sono un'altra cosa e dimostrano che:

Vista ha problemi con i Driver
Su Vista molti programmi non girano
Su Vista le applicazioni e i giochi sono piu' lenti in quanto usa le risorse per se.


http://www.tomshw.it/business.php?guide=20070129&page=benchmark_vista_contro_xp_cpu-10

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Renacchio

Tutti i commenti personali del tipo a casa mia sul mio PC va velocissimo fanno veramente ridere. Se un utonto si vuole autoconvincere non ci si puo' fare nulla.

I fatti sono un'altra cosa e dimostrano che:

Vista ha problemi con i Driver

sono le periferiche ad avere problemi di driver per Vista.
Altrimenti stai asserendo che linux con i driver non ha problemi... fa proprio schifo guardando il numero di periferiche supportate da xp e quelle supportate da linux.
Scegli tu quale interpretazione vuoi seguire.

Su Vista molti programmi non girano

Sono i programmi che ancora non supportano le varie specifiche e/o che fanno cose che non dovrebbero essere fatte sia seguendo le specifiche microsoft che seguendo il buon senso..vedasi l'accesso in scrittura alle cartelle di sistema.

Su Vista le applicazioni e i giochi sono piu' lenti in quanto usa le risorse per se.


http://www.tomshw.it/business.php?gu...ntro_xp_cpu-10

per i giochi il problema è ovviamente dato dalla poca ottimizzazione dei drivers dato ke su windows xp sono stati affinati per anni e anni, per gli altri programmi il problema penso che sia simile.
Decrementi dell'ordine del 15-20% non possono essere semplicemente spiegati col fatto ke windows vista occupi + risorse (inteso come tempo di CPU e di GPU) x se altrimenti si sarebbe visto anke un simile incremento nei consumi...cosa ke ovviamente non avviene.

[-fidel-]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

Piccolo problema: Dell è come Apple, ovvero, vuole vendere lei direttamente, senza passare per i rivenditori, in modo da offrire prezzi più competitivi. Di conseguenza, finché a supportare seriamente Linux non saranno case come HP, Asus, Sony, Acer, Toshiba, ecc., per il rivenditore finale varrà sempre lo stesso: Linux vade retro. Anche perché l'utente finale, alla fine, è solito rivolgersi al rivenditore da cui ha comprato il computer, per ogni piccolo problema. Quindi, se il rivenditore non è smanettone di Linux, sono grane non indifferenti. E' sempre brutto dover dire: rivolgiti al produttore, io non ne so niente.

Ma infatti io auspico che anche gli altri produttori si sveglino, se la mossa di Dell va bene: diciamo che fanno da apripista, se poi il business è allettante gli altri ci si butteranno a pesce. Tutto questo sempre che MS non ci mette lo zampino...

[picard12]

Originariamente inviato da Blackie

Ma se i sistemi Windows si diffondono grazie alla facilità con cui si copiano, perchè Linux che è gratis non è ancora più diffuso?
.

Prova anche a vincere un monopolio di un s.o. che viene preinstallato e che risulta anche difficile ottenere un pc senza win....


Posso sapere come hai fatto a provare LongHorn?



Prova a rileggere gli interventi di chi usa Linux in questo ed altri 3d e poi dimmi chi è che parla bene solo del sistema che usa.

Originariamente inviato da Blackie

Con la suddetta scheda Intel Vista sul mio portatile Aero gira senza problemi.

.

"con il portatile acer di un mio amico abbiamo provato ed il sistema risultava abbastanza appensantito e lento con qualche instabilità nonstante fosse vista ready... e chissà perchè esegue in test di compatibilità all'installazione per abilitare aero o meno, perchè necessità di schede video di un certo tipo..non gira certo su una mmx 440 (mi pare si chiami cosi una vecchia scheda video nvidia)

Originariamente inviato da Blackie

Per il discorso della password si può impostare, se uno non la mette è colpa della MS?
Ma nell'impostazione di base ti viene forse chiesto di metterla?
.

Il problema è che molti utenti non si tengono la configurazione così come viene dato....

Per il discorso dei requisiti hardware richiesti da Vista, mi ricordo di quando con Suse non riuscivo a impostare la stampante e lo scanner, e la risposta che ottenni qui nel forum fu : vai in questo sito, trovi l'elenco delle stampanti e dell'hardware che puoi usare con Linux!
Quindi se uno vuole usarlo deve configurare il pc e le periferiche in base a quello che pare a Linux e non quello che preferisce?
Complimenti agli sviluppatori!
.[/quote]


"Se nessuno fa i driver niente si avvia da solo... solo gli zombi mi pare

-

Originariamente inviato da Blackie

Ho un modem/router, xp e Vista si collegano al web senza fare nulla, ubuntu e mandriva non trovano la scheda di rete.

Certo fin che sono Vista ready e se metti il dhcp...
Il mio punto è che (questa è una mia opinione, ovviamente, come tutto il resto) che sono troppi i tools automatizzati che nascondono quello che fanno... se fossero un pò più esaustivi, sarebbe bene...

[Valexvts]

ma sicuramente vista ,come xp diventera migliore del suo predecessore qualche anno prima del pensionamento , come è successo tra xp e windows 2000 e prima , bisogna considerare che è pensato per il futuro e non per supportare hardware magari vecchio di anni , purtroppo bisogna dare il tempo al prodotto di maturare , poi certo windows è sempre windows

[Blackie]

è pensato per il futuro e non per supportare hardware magari vecchio di anni , purtroppo bisogna dare il tempo al prodotto di maturare , poi certo windows è sempre windows

Questo è il punto secondo me. Non si può valutare un sistema operativo in base al fatto se gira o meno su un Pentium2.
Molti si fanno il problema della ram, perchè?
Oggi ho fatto un giro in un paio di centri commerciali e ho visto un solo modello con meno di 1 gb di Ram ( infatti montava Xp). Il problema dei driver e dei programmi che funzionano male è dovuto al fatto che è uscito da poco, e come dicono quelli di Linux, "è colpa dei produttori che non fanno i driver"

[-fidel-]

Originariamente inviato da Blackie

Molti si fanno il problema della ram, perchè?
Oggi ho fatto un giro in un paio di centri commerciali e ho visto un solo modello con meno di 1 gb di Ram ( infatti montava Xp).

Ma è ovvio che un pc nuovo con il logo "Vista Capable" o "Vista Ready" o con Vista installato abbia almeno 1 Gb di ram... Ancora con questa storia?
Personalmente mi riferisco a Pc anche di poco più di un anno fa (moltissimi, soprattutto notebook, hanno 512 Mb di RAM, quindi addio Vista, e questo non è per nulla bello, considerando che i "concorrenti" con 512 Mb vanno da dio...).

[Blackie]

Perchè comprare 1 GB di ram in più per un videogioco è considerato normale ma per un sistema no? Una scheda video da 300/400 euro per Call of duty o GTA SanAndreas è normale, spendere un decimo per far girare Vista la chiamate una richiesta pazzesca...

[cicileu]

Originariamente inviato da Blackie

Questo è il punto secondo me. Non si può valutare un sistema operativo in base al fatto se gira o meno su un Pentium2.
Molti si fanno il problema della ram, perchè?
Oggi ho fatto un giro in un paio di centri commerciali e ho visto un solo modello con meno di 1 gb di Ram ( infatti montava Xp). Il problema dei driver e dei programmi che funzionano male è dovuto al fatto che è uscito da poco, e come dicono quelli di Linux, "è colpa dei produttori che non fanno i driver"

Se non sbaglio questa si chiama "obsolescenza programmata"... se sei un produttore serio non obblighi i tuio utenti a cambiare pc ogni 2 mesi perchè il loro hardware non va più bene per il tuo S.O. o ad aggiornare "il pacchetto office" per poter leggere i nuovi formati di office stesso, ma fai in modo che il tuo S.O. si adatti ai pc più "datati" e sfrutti al meglio le nuove tecnologie,fai in modo che il nuovo applicativo legga sia il nuovo formato di file che quello vecchio... non è fantascienza, con linux e l'open source è realtà da sempre! Per carità non voglio dire che linux è meglio di vista o il contrario anche perchè questo non sarebbe il 3d giusto! Semplicemente dico che grazie all'obsolescienza programmata i produttori hw e sw ci guadagnano un bel po'! possibile che un S.O. A PAGAMENTO, il pacchetto office A PAGAMENTO (solo per parlare di m$... perchè in realtà un po' tutti i programmi commerciali lo fanno...) ti obblighino a fare continui upgrade altrimenti sei "fuori dal giro" mentre la loro controparte opensource diano piena compatibilità sia alle vecchie tecnologie che alle nuovissime?

[by_xfile™]

Hai mai provato a mettere Windows 98 su un computer recente? Magari un dual core... secondo te chi va più lento, XP o 98?

guarda che win 98 non gira sul dual core non gira neanche su ub pentium 4 se è per quello
Aparte gli scherzi il mio PC non ha problemi di risorse perche ne ho da vendere " Due processori e 4 Gb ddr II e 1200 Gb di HHD " il problema GRAVE è che i driver delle periferiche + importanti esempio controller SCSI quindi è impossibile installare il sistema operativo, poi ci sono i programmi che non hanno superato i test di compatibilità , allora che fare uno resta a XP anche se la direzzione è nell' aggiornarsi ma controllando la storia MS si passerò a vista ma solo dopo l' uscita dell SP2 per quanto riguarda il LInus porovato e ........ disinstallato troppe ore da investire di nuovo .....
e nuovi SW da imparare e programmi da convertire ...............
Comunque l' innovazione non si può fermare ma si può attendere le migliorie