Giochi completati (oggi ho finito)

[Max_R]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Non c'entra niente con quello che ha scritto, però. Qui non si tratta di sospensione dell'incredulità, si tratta di un "professore" che dice che l'autoritratto nella pittura e il selfie sono sostanzialmente la stessa cosa, a livello tecnico. Quando l'ho letta ho disinstallato il gioco e non l'ho ripreso se non dopo mesi.

È un gioco costruito sostanzialmente sugli adolescenti, è tanto bella la storia, inteso come intreccio, svolgimento attivo degli eventi, quanto è banale e stereotipato il setting della stessa.

Spoiler:

Non a caso il professore è un delinquente: come dicevo tutto torna.

[Psycho91-1]

Ma ha solo detto che il selfie oggi è chiamato così e già prima nella pittura con l'autoritratto si usava ritrarsi da soli solo che oggi fa figo chiamarlo selfie.
Perché non sono tecniche simili?
Oggi si chiama selfie perché siamo pieni di ste foto grazie ai cellulari, ma sti autoscatti esistono da sempre, prima dei cellulari, e la similitudine tra uno scatto (autoscatto) d'autore e un autoritratto d'autore come tecnica di ritrarre se stessi, c'è.

Siete fissati con sto professore e il selfie, è un high school raga, un pretesto narrativo pure se a parlare non erano Platone e Aristotele a disquisire di Socrate.. Ma perché fate sempre gli estremisti puristi a questo modo? Non vedo il problema.
Poi figurarsi, non è che mi pare in 3 episodi su 5 un capolavoro assoluto, ma proprio fissarsi su sta cosa del selfie è comportarsi da zitelle acide

EDIT: ciò non toglie tra l'altro che un professore di una accademia high school in una zona non d'élite non debba essere per forza chissa che genio dell'insegnsmento o dell'oratoria. È un mezzo scemo

[Max_R]

Originariamente inviato da Psycho91-1

Ma ha solo detto che il selfie oggi è chiamato così e già prima nella pittura con l'autoritratto si usava ritrarsi da soli solo che oggi fa figo chiamarlo selfie.
Perché non sono tecniche simili?
Oggi si chiama selfie perché siamo pieni di ste foto grazie ai cellulari, ma sti autoscatti esistono da sempre, prima dei cellulari, e la similitudine tra uno scatto (autoscatto) d'autore e un autoritratto d'autore come tecnica di ritrarre se stessi, c'è.

Siete fissati con sto professore e il selfie, è un high school raga, un pretesto narrativo pure se a parlare non erano Platone e Aristotele a disquisire di Socrate.. Ma perché fate sempre gli estremisti puristi a questo modo? Non vedo il problema.
Poi figurarsi, non è che mi pare in 3 episodi su 5 un capolavoro assoluto, ma proprio fissarsi su sta cosa del selfie è comportarsi da zitelle acide

Alcuni di noi stanno ironizzando proprio sugli estremismi, sia chiaro. Anche perchè l'ho votato gioco dell'anno ed è tra i miei giochi preferiti in assoluto

[Psycho91-1]

Si Max non dico a te, dicevo a Juan Carlos (senza usare molte facce simpatiche perché sono dal cellulare e mi è scomodo ma non ho alcun tono polemico) riguardo comunque un prof di una buona accademia ma manco tutto sto speciale. Sono all'episodio 3, ma si nota che Blackwell non sia Harvard insomma

[djmatrix619]

Va beh, ovvio che se si abbandona un gioco del genere per quelle cose, c'é dell'altro e sicuramente il gioco non fa per lui (chiunque questo "lui" sia, in generale).

[JuanCarlos]

Sul selfie non rispondo perché non mi pare il caso di addentrarsi in discussioni tecniche, basti sapere che già l'autoscatto della macchina fotografica è diverso dal selfie, e il fatto che "ci sia una similitudine" non vuol dire niente, cane e cavallo hanno entrambi quattro zampe ma non sono lo stesso animale. Alla lontana va bene tutto, non è un discorso.

Sul "purista" però non ci sto voglio dire, qui è pieno di gente che ha detto che il gioco è comunque un bel gioco, che vale la pena giocare, ma che forse è stato ingigantito dal modo in cui tratta temi... emotivi, in mancanza di un termine migliore, e mi devo sentir dare della zitella acida perché non ho i lucciconi e spammo tutti i forum dicendo che è un capolavoro assoluto? È il purista sarei io? E dai, su

Originariamente inviato da djmatrix619

Va beh, ovvio che se si abbandona un gioco del genere per quelle cose, c'é dell'altro e sicuramente il gioco non fa per lui (chiunque questo "lui" sia, in generale).

Sì però permettimi, non è possibile giudicare i giochi (ma qualsiasi cosa) in questo modo... se ti piace l'hai capita, se non ti piace non l'hai capita o non fa per te. Non si perde mai, in questo modo.

[djmatrix619]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Sì però permettimi, non è possibile giudicare i giochi (ma qualsiasi cosa) in questo modo... se ti piace l'hai capita, se non ti piace non l'hai capita o non fa per te. Non si perde mai, in questo modo.

Si ma assolutamente, la penso come te.
Ma se ti vai a leggere il 4% delle recensioni su Steam (quelle negative).. ci sono tanti simili motivi stupidi. Te ne cito alcuni:

- "It features a character praising Final Fantasy: Spirits Within." (WTH? )
- "Borin af.." (noioso)
- "Nice lip sync guys"
- "Life sure is Tumblr." (ok....)
- "Boring, typical dialogue and high school atmosphere/characters."
- "I wish there was an 'Undecided' button."
- "Welp, was that a huge waste of potential."

Mi fermo.. e non sono andato a cercare i migliori, semplicemente i primi che mi sono capitati.

[Darkless]

La 5 e 7 mi paiono commenti tutt'altro che stupidi eh.

[djmatrix619]

Originariamente inviato da Darkless

La 5 e 7 mi paiono commenti tutt'altro che stupidi eh.

Per me sono proprio i piú stupidi.

[City Hunter '91]

Non è questione di purismo, ripeto nel complesso sarà un gioco anche gradevole, non so, ma il tempo è quello che è. Se la giornata fosse fatta di 56 ore probabilmente l'avrei giocato un altro po'. Ad ogni modo, l'ho scritto sopra e lo ribadisco, il mio non voleva essere assolutamente un consiglio trainante, o un modo per mettere in cattiva luce il titolo, oppure un gridare allo scandalo, ma è palese che il contesto generale sia costruito e cucito su atmosfere e discorsi da teenagers che purtroppo o per fortuna non mi appartengono più.

[JuanCarlos]

Vabbè ma le recensioni su Steam contano zero da quando hanno inserito anche "quanto è divertente" la recensione poi è la fine

Però ribadisco, il gioco un problema di "hipster simulator" ce l'ha, capisco che possa essere stato fatto di proposito per attirare un certo target, ma questo in qualche modo ne svilisce il contenuto. A livello emotivo per me il gioco è potente ma banale, la carica del gioco è tutta completamente sentimentale... per questo non capirò mai chi parla di gioco "profondo". È un gioco che tratta temi seri, quello assolutamente, ma lo fa sempre volendo farmi emozionare e mai portare un punto di vista serio, che non sia la riflessione melodrammatica di quando, appunto, ti emozioni guardando queste cose. Se questo è profondo allora lo erano pure gli episodi sulla droga di Beverly Hills, Dawson's Creek e chissà quale altro teen drama si guardano gli adolescenti oggi.

E oltretutto nessuno parla mai del gameplay che mi ci aveva fatto credere tantissimo all'inizio. Speravo finalmente che qualcuno si fosse messo seriamente all'opera sul modello Telltale aggiungendo un po' di veri enigmi che andassero risolti con un minimo di cervello, e pure quelli alla fine, che tra l'altro erano interessantissimi nelle meccaniche, sono pochi e sempre uguali.

[Psycho91-1]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Sul selfie non rispondo perché non mi pare il caso di addentrarsi in discussioni tecniche, basti sapere che già l'autoscatto della macchina fotografica è diverso dal selfie, e il fatto che "ci sia una similitudine" non vuol dire niente, cane e cavallo hanno entrambi quattro zampe ma non sono lo stesso animale. Alla lontana va bene tutto, non è un discorso.

Sul "purista" però non ci sto voglio dire, qui è pieno di gente che ha detto che il gioco è comunque un bel gioco, che vale la pena giocare, ma che forse è stato ingigantito dal modo in cui tratta temi... emotivi, in mancanza di un termine migliore, e mi devo sentir dare della zitella acida perché non ho i lucciconi e spammo tutti i forum dicendo che è un capolavoro assoluto? È il purista sarei io? E dai, su

Sì però permettimi, non è possibile giudicare i giochi (ma qualsiasi cosa) in questo modo... se ti piace l'hai capita, se non ti piace non l'hai capita o non fa per te. Non si perde mai, in questo modo.

ma che significa il cane e il cavallo? Maxine ha scattato con la polaroid, per autoscatto intendevo quel tipo di scatto, non quello in cui ci si scatta da soli le foto con timer. Se non ci vedi similitudini tecniche...
poi cane e cavallo sono mammiferi e quadrupedi, la similitudine c'è e non è manco piccola sinceramente, si possono fare similitudini anche in questo caso. Anche se mi pare esagerato parlare di "cane e cavallo" perché non siamo così agli antipodi. In ogni caso sti crossover con i paragoni non hanno senso.
Il professore ha detto che già nell'autoritratto c'era l'abitudine di autoritrarsi, di catturare la propria immagine. Poi parola più parola meno che fanno sembrare il tutto più idiota, ma questo è.

Sul fatto del perdere, qua è proprio il caso in cui non si perde.
Anzitutto io non l'ho finito, come ho detto mi mancano ep.4 e 5, perciò parlo di questo fatto, non del gioco capolavoro o non capolavoro, quindi per puristi intendo fare i precisini e puristi delle tecniche fotografiche o addirittura di pittura, su una frase idiota che ha detto un professore idiota di una scuola superiore abbastanza anonima. Ripeto, non è Harvard. Mi pare una polemica da zitella doversi lamentare di quella frase.
Quindi non è certo questo che fa giudicare necessariamente un gioco come speciale o non speciale.

E appunto sulla situazione di vincere o perdere, di dire "non è brutto, è solo che non ti piace", in questo caso parliamo di una storia interattiva, senza gameplay gigantesco, ma appunto parliamo più di dialoghi e narrativa, ed è lì che ci stiamo fissando, di conseguenza lì entriamo nei gusti visto che il gioco è stato accolto in maniera ampiamente positiva.
E per me non ci si può appunto fissare su quella frase inutile in questa maniera.

Juan, il professore è un mezzo fissato (quasi hipster) in un certo senso, è proprio questo il punto, tu lo vedi come un problema, io lo vedo come un personaggio fissato che si crede professore e artista decente.
Pieno di gente così ovunque, purtroppo.

(sul gameplay non mi esprimo, anche riguardo a Firewatch non ho mai condiviso le troppe critiche alla poca interattività, per me ci sta che esistano storie interattive che utilizzino il medium videoludico in questo modo. Se è per questo i pochi e banali enigmi che ci sono son spesso pure suggeriti facilmente.)

[doctor who ?]

Sul fatto della forzatura "hipster" ti do anche ragione (in parte)

Ma lasciare il gioco perchè in un videogioco un professore non tiene una lezione universitaria seria... meh

(che poi anche io ne ho avute nella realtà di lezioni "che la giornata era più produttiva, se mi stavo a casa a dormire")

Ma non è quello lo scopo, è un'opera di finzione, se nella scena di 1 minuto il professore dice una cagata è perchè non importa ai fini del tutto.

Se in un film hackerano il pentagono in 10 sec, poco importa se nella vita reale il mio pc con l'ssd manco si accende in 10 sec, è finzione.

Poi, sono perfettamente d'accordo con il fatto che il gioco sfrutti tante cosette qui e lì per "attirare" o creare un legame emotivo, ma lo considero un pregio (anche se a volte è un po' banale)

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da doctor who ?

Ma lasciare il gioco perchè in un videogioco un professore non tiene una lezione universitaria seria... meh

(che poi anche io ne ho avute nella realtà di lezioni "che la giornata era più produttiva, se mi stavo a casa a dormire")

Sì ma forse non ci stiamo capendo, il problema non è "mollo il gioco perché è intollerabile che il professore abbia detto una cosa inesatta" quanto invece "mi fa cascare gli zebedei il fatto che uno scrittore, pur di attirare ragazzini, abbia scritto una castroneria perché doveva trovare il modo di dare dignità ad una minchiata che fanno i giovani". La stupidaggine tecnica è relativa, è che si vede il motivo ed è una cosa triste.

Per lo stesso motivo non tiene la motivazione "è un professore di una scuola qualunque". Se quello è il messaggio che si voleva dare lo scrittore non ha saputo fare il suo lavoro. Il "ruolo" del professore è chiaramente quello del mentore, che da invece ancora più credibilità a quello che dice.

[doctor who ?]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Sì ma forse non ci stiamo capendo, il problema non è "mollo il gioco perché è intollerabile che il professore abbia detto una cosa inesatta" quanto invece "mi fa cascare gli zebedei il fatto che uno scrittore, pur di attirare ragazzini, abbia scritto una castroneria perché doveva trovare il modo di dare dignità ad una minchiata che fanno i giovani". La stupidaggine tecnica è relativa, è che si vede il motivo ed è una cosa triste.

Per lo stesso motivo non tiene la motivazione "è un professore di una scuola qualunque". Se quello è il messaggio che si voleva dare lo scrittore non ha saputo fare il suo lavoro. Il "ruolo" del professore è chiaramente quello del mentore, che da invece ancora più credibilità a quello che dice.

Ah credo di aver capito, beh, comunque i selfie in LiS non sono a livello del selfie con la nonna morta o altre cose inquietanti del genere.

Alla fine è una sorta di pretesto per spostare l'attenzione su max, far venire fuori il dialogo, la risposta, ecc...
Ed i selfie sono parte della trama, ci dovevano essere per forza, onestamente non credo sia possibile sostituirli con qualche altra cosa, non dico altro se no spoilero.

[Psycho91-1]

ripeto, io non ce la vedo tutta sta storia.
Un mentore quel professore... ha detto quello che crede, nemmeno così campato in aria. Nemmeno lo scrittore deve essere per forza Hemingway, e sinceramente non ci vedo come la volontà di usarlo come "specchietto per le allodole", semmai bad writing, ma fino a un certo punto sinceramente.
Ripeto, non siamo ad Harvard, siamo in un high school nemmeno università, high school, è a priori un teen drama, ci stanno cavolate così.
Che importanza ha il "messaggio" che dovrebbe voler dare lo scrittore, doversi fissare sul professore necessariamente come mentore infallibile...

edit: come dice -doctor who ?- è un pretesto, banale, scritto così, niente appunto su cui vedo necessità di fissarsi.
Inizi a familiarizzare con le meccaniche, scatti il selfie, scopri la "capacità" di max, la usi in quel dialogo. (senza spoilerare)

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Psycho91-1

ripeto, io non ce la vedo tutta sta storia.
Un mentore quel professore... ha detto quello che crede, nemmeno così campato in aria. Nemmeno lo scrittore deve essere per forza Hemingway, e sinceramente non ci vedo come la volontà di usarlo come "specchietto per le allodole", semmai bad writing, ma fino a un certo punto sinceramente.
Ripeto, non siamo ad Harvard, siamo in un high school nemmeno università, high school, è a priori un teen drama, ci stanno cavolate così.
Che importanza ha il "messaggio" che dovrebbe voler dare lo scrittore, doversi fissare sul professore necessariamente come mentore infallibile...

Sì ma non te non puoi giudicare il gioco con 3 episodi su 5, prima di tutto perché non hai ancora un quadro chiaro della storyline intera, ma soprattutto perché finisce che ti spoileri e ti rovini il gioco dico davvero, finiscilo prima, poi magari riprenderemo il discorso nel thread ufficiale.

[Darkless]

Originariamente inviato da djmatrix619

Per me sono proprio i piú stupidi.

Quindi uno è stupido perchè si annoia e l'altro perchè vede potenziale sprecato.
Chissà come sono quelli intelligenti...

[doctor who ?]

Originariamente inviato da Darkless

Quindi uno è stupido perchè si annoia e l'altro perchè vede potenziale sprecato.
Chissà come sono quelli intelligenti...

Beh però devono argomentare anche.
Che uno si annoi ci sta, non è un genere per tutti.
le potenzialità sprecate ? vabbè col senno di poi è facile, che poi sono sempre le stesse cose, un gioco che si basa sulle scelte, in cui le singole scelte cambiano poco, come tutti gli altri giochi del genere (creare 100 strade costa, soprattutto se quelle 100 strade le percorrono in pochi)
Considerando la possibilità di giocare con il tempo i puzzle sono abbastanza penosi, ma alla fine è un film interattivo più che un gioco...

Alla fine dei conti anche se non perfetto è il gioco di punta del genere

[City Hunter '91]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Sì ma forse non ci stiamo capendo, il problema non è "mollo il gioco perché è intollerabile che il professore abbia detto una cosa inesatta" quanto invece "mi fa cascare gli zebedei il fatto che uno scrittore, pur di attirare ragazzini, abbia scritto una castroneria perché doveva trovare il modo di dare dignità ad una minchiata che fanno i giovani". La stupidaggine tecnica è relativa, è che si vede il motivo ed è una cosa triste.

E' proprio così, stessa cosa dicasi per Hitchcock, e così via per tutto il primo capitolo... alla fine comprendi l'andazzo e spegni.

Originariamente inviato da Psycho91-1

Ripeto, non siamo ad Harvard

Perché adesso ad harvard la gente diventa di botto intelligente e coscenziosa? Gli americani sono il popolo più analfabeta del mondo, inteso nel senso di incapacità di comprendere il mondo che li circonda, magari si specializzano in qualcosa dopo l'università, ma sono di un'ignoranza disarmante.