Juventus Clan HWU - 2009/2010 - Zac! Un taglio al (glorioso) passato

[collet]

Originariamente inviato da jimmywarsall

Il Man. Utd ha 800 e passa milioni di debito... peggio dell'itner

E' l'aspetto tecnico quello che conta, non i soldi o i debiti. Vedi l'Inter di Moratti o il Real degli ultimi anni, che hanno speso un barca di soldi senza vincere "niente".
La situazione del Manchester è diversa.

Cmq rientrando in tema, non credo che sia sufficiente prendere dei giovani e un allenatore nuovo, alla Allegri, per poter costruire una grande squadra che abbia obiettivi a medio lungo termine. CI vuole un progetto tecnico fatto da persone competenti. Io posso stare anche 10 anni senza vincere un trofeo, ma devo vedere che si sta costruendo qualcosa di concreto mettendo basi solide per un futuro, e non come oggi che si naviga a vista, senza che nessuno abbia la necessaria esperienza.

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da collet

E' l'aspetto tecnico quello che conta, non i soldi o i debiti. Vedi l'Inter di Moratti o il Real degli ultimi anni.

Perché possa essere così devi avere dietro il petroliere mangiasoldi/magnate arabo/russo che noi non abbiamo

[Jackari]

Originariamente inviato da collet

Il mio modello è quello del Manchester di Ferguson (uno dei migliori allenatori al mondo se non il migliore), da 20 anni e passa alla guida della squadra, fatta di giovani, buoni comprimari, ma anche di grandi campioni dalla grande personalità e dal grande spirito di sacrificio.

il mio modello è quello juve fine anni 70 e inizio anni 80.e quello juve di lippi, con torricelli, di livio , ravanelli, pessotto ma anche vialli, ferrara. insomma qualche "campione" e tanti gregari giovani disposti a dare tutto per vincere.

il manchester da quando ha snaturato il suo modello (cioè quello che tu hai citato ma che, cosa che tu evidentemente ignori, è stato "accantonato" per qualche anno) comprando i vari tevez, rooney, c.ronaldo, berbatov spendendo inutilmente fior di milioni, si trova indebitato pesantemente (e non è che abbia vinto più di prima).

IRONICO MODE ONE un allenatore da 5 milioni di ingaggio a stagione dovrebbe vincere anche con candreva e paolucci, sennò tanto vale spendere per i campioni IRONICO MODE OFF

Originariamente inviato da recoil

questo discorso andava fatto qualche anno fa quando si era appena tornati in A e non era pensabile puntare allo scudetto
secondo me uno come Prandelli che valorizza i giovani era ottimo al posto di Ranieri per il ritorno in A. non penso avremmo vinto lo scudetto ma si potevano gettare le basi per tirare su una buona squadra in un paio d'anni.
in ogni caso, anche con Ranieri, qualcosa si era fatto pur non valorizzando molto i giovani, cosa che avrei preferito già che c'era l'occasione

l'errore enorme è stato quello di voler fare il salto di qualità dopo i 2 anni di Ranieri senza tenere la base, discreta, che si era costruita.
gli stravolgimenti di rosa e modulo quantomeno li fai con qualcuno che abbia già dimostrato di essere un vincente con quel tipo di gioco, non con un esordiente!!!
sono cose che capisce pure un tifoso "medio" (non come è inteso da jimmi) che guarda qualche partita ogni tanto, si suppone che la dirigenza di un top team ne capisca molto di più, invece...

sono d'accordo con te ma l'errore lo ha fatto la società. ci sono squadre che possono vincere ed altre che in determinati momenti storici non lo possono fare. d'altronde l'arsenal si tiene wenger da quindici anni pur senza avere vinto nulla (chissà perchè). insomma l'errore è stato pretendere di volere vincere quando questo non era possibile. con l'inter di moratti che si compra tutti i giocatori validi sul mercato e che ha una rosa OGGETTIVAMENTE molto superiore a tutte le altre pensare di lottare per lo scudetto è stata una dabbenaggine (nel pieno stile di questa dirigenza, ma a quanto pare anche da parte di alcune tifoserie). cioè lo scudetto si può anche vincere ma ciò deve essere considerato un'IMPRESA, un EVENTO, non un obiettivo.

per quanto riguarda i giocatori sono d'accordo. l'allenatore deve fare un modulo al quale i giocatori vanno adattati (o scelti appositamente per). se un giovane non si adatta a quel modulo e quindi manca la possibilità per lui di crescere nella squadra è ovvio che va ceduto. ogni riferimento a giovinco è puramente casuale.

(ma è ancora peggio comprare giocatori che già da prima si sa non si adattino al modulo: i.e. diego)

d'altronde stiamo a discutere di aria fritta. sappiamo che sta dirigenza è pessima e d'altronde implicitamente anche loro hanno confermato di non capire un cazzo di calcio con la nomina di bettega.

[daniluzzo]

Originariamente inviato da collet

E' l'aspetto tecnico quello che conta, non i soldi o i debiti. Vedi l'Inter di Moratti o il Real degli ultimi anni, che hanno speso un barca di soldi senza vincere "niente".
La situazione del Manchester è diversa.

Cmq rientrando in tema, non credo che sia sufficiente prendere dei giovani e un allenatore nuovo, alla Allegri, per poter costruire una grande squadra che abbia obiettivi a medio lungo termine. CI vuole un progetto tecnico fatto da persone competenti. Io posso stare anche 10 anni senza vincere un trofeo, ma devo vedere che si sta costruendo qualcosa di concreto mettendo basi solide per un futuro, e non come oggi che si naviga a vista, senza che nessuno abbia la necessaria esperienza.

L'aspetto finanziario e tecnico sono strettamente collegati. Poche squadre possono vantarsi di avere entrambi eccellenti: Arsenal e Barcellona fra le big.

[AtuttaBIRRA!]

Scusate eh, per quanto apprezzi Allegri e Gasperini, a sto punto vado di Prandelli tutta la vita.

[AtuttaBIRRA!]

Originariamente inviato da jimmywarsall

Perché possa essere così devi avere dietro il petroliere mangiasoldi/magnate arabo/russo che noi non abbiamo

E aggiungo che, mentre Moratti all'Inter ci tiene veramente, "il petroliere mangiasoldi/magnate arabo/russo" quando si stanca ti lascia nella M più totale.

Su questo mi sento di condividere le strategie societarie, soprattuto quella dello stadio di proprietà (siamo i primi in Italia, non scordiamolo).

[daemon]

Originariamente inviato da AtuttaBIRRA!

E aggiungo che, mentre Moratti all'Inter ci tiene veramente, "il petroliere mangiasoldi/magnate arabo/russo" quando si stanca ti lascia nella M più totale.

Su questo mi sento di condividere le strategie societarie, soprattuto quella dello stadio di proprietà (siamo i primi in Italia, non scordiamolo).

quotone

inoltre siamo gli unici al mondo ad avere un centro infortuni come vinovo NON dimentichiamocelo

[Jackari]

Originariamente inviato da AtuttaBIRRA!

Scusate eh, per quanto apprezzi Allegri e Gasperini, a sto punto vado di Prandelli tutta la vita.

prandelli:

palmares

Allenatore
Competizioni internazionali giovanili

* Torneo di Viareggio: 1

Atalanta: 1993

Competizioni nazionali minori

* Campionato italiano di Serie B: 1

Verona: 1998-1999

Riconoscimenti individuali

* Panchina d'oro: 2

2005-2006, 2006-2007

* Oscar del calcio AIC: 1

Migliore allenatore: 2008

* Premio Facchetti: 2009

da wikipedia.

praticamente 2 stagioni buone a parma.
2 quarti posti a firenze nei campionati bulgari. e uno prima (campionato iun cui fu declassata). quest'ultimo campionato disastroso con una delle prime quattro rose (al pari con la juve per me).
di sicuro è esperto.

asto punto ti chiedo: perchè prandelli tutta la vita?

[collet]

Forse mi sono spiegato male.

Io intendo dire che la mia Juve dovrebbe orientarsi su un progetto tecnico di media lunga scadenza (come anche è stato per gli anni gloriosi passati), ma che sia solido, credibile, professionale e possibilmente vincente.

Quando cito il Manchester, o il Barcellona, o l'Arsenal, non intendo dire che dobbiamo essere comprati dal magnate di turno, o fare debiti, ma avere una progettualità che investa tutti i settori, dallo stadio (bene) alle giovanili, che devono essere un vero serbatoio di giocatori (vedasi Barcellona), ad allenatori competenti e possibilmente che stringano un rapporto duraturo (come Ferguson e Wenger), al di la dei trofei che poi si possono vincere.

Oggi è arrivato il momento di gettare queste basi. Scegliere dei dirigenti competenti, riportare in società anche persone che sono state grandi bandiere, creare un settore giovanile che lavori in sintonia con la prima squadra, magari iniziando a far giocare i giovani con lo stesso impianto tattico dei grandi, trovare un allenatore competente e vincente che ci ricostruisca da zero, che ci dia un gioco stabile e coerente, ringiovanire la rosa, ma anche acquistare giocatori formati e tecnicamente preparati...

I grandi club queste cose già le fanno, al di la del fatto che alcuni hanno il lato finanziario in rosso (per altri motivi). Noi che siamo stati da sempre un grande club, oggi abbiamo smarrito tutto. E' ora di iniziare la ricostruzione.

[recoil]

Originariamente inviato da Jackari

sono d'accordo con te ma l'errore lo ha fatto la società. ci sono squadre che possono vincere ed altre che in determinati momenti storici non lo possono fare. d'altronde l'arsenal si tiene wenger da quindici anni pur senza avere vinto nulla (chissà perchè). insomma l'errore è stato pretendere di volere vincere quando questo non era possibile. con l'inter di moratti che si compra tutti i giocatori validi sul mercato e che ha una rosa OGGETTIVAMENTE molto superiore a tutte le altre pensare di lottare per lo scudetto è stata una dabbenaggine (nel pieno stile di questa dirigenza, ma a quanto pare anche da parte di alcune tifoserie). cioè lo scudetto si può anche vincere ma ciò deve essere considerato un'IMPRESA, un EVENTO, non un obiettivo.

la mediocrità di questo campionato ci fa vedere che con un progetto serio lo scudetto era possibile, pur partendo da sfavoriti
la Roma è a 4 punti con un cambio di allenatore alla terza giornata, potevamo essere lì anche noi

in Europa no, ci vuole più tempo

[Bobs]

Originariamente inviato da Jackari

a sto punto ti chiedo: perchè prandelli tutta la vita?

Perchè si porterebbe dietro due giocatori che ho sempre desiderato come Zanetti e Marchionni

[AtuttaBIRRA!]

Al Verona una promozione in A e un nono posto (Verona eh!)

Al Parma due quinti posti

Alla Fiorentina centra al primo anno la qualificazione in Champions (revocata per Calciopoli), al secondo anno arriva sesto (partendo da -15), al terzo e al quarto centra nuovamente il quarto posto che vuol dire Champions.

Quest'anno sta facendo un campionato così così, ma guarda caso è il primo anno in cui i Della Valle praticamente non hanno investito un soldo (anzi). E in Champions è comunque arrivato agli ottavi, eliminato tra l'altro ingiustamente.

Per le squadre che ha avuto ha fatto cose ENORMI. Gasperini e Allegri sono bravi, ma ancora si sognano quello che ha fatto Prandelli.

[AtuttaBIRRA!]

Originariamente inviato da collet

Forse mi sono spiegato male.

Io intendo dire che la mia Juve dovrebbe orientarsi su un progetto tecnico di media lunga scadenza (come anche è stato per gli anni gloriosi passati), ma che sia solido, credibile, professionale e possibilmente vincente.

Quando cito il Manchester, o il Barcellona, o l'Arsenal, non intendo dire che dobbiamo essere comprati dal magnate di turno, o fare debiti, ma avere una progettualità che investa tutti i settori, dallo stadio (bene) alle giovanili, che devono essere un vero serbatoio di giocatori (vedasi Barcellona), ad allenatori competenti e possibilmente che stringano un rapporto duraturo (come Ferguson e Wenger), al di la dei trofei che poi si possono vincere.

Oggi è arrivato il momento di gettare queste basi. Scegliere dei dirigenti competenti, riportare in società anche persone che sono state grandi bandiere, creare un settore giovanile che lavori in sintonia con la prima squadra, magari iniziando a far giocare i giovani con lo stesso impianto tattico dei grandi, trovare un allenatore competente e vincente che ci ricostruisca da zero, che ci dia un gioco stabile e coerente, ringiovanire la rosa, ma anche acquistare giocatori formati e tecnicamente preparati...

I grandi club queste cose già le fanno, al di la del fatto che alcuni hanno il lato finanziario in rosso (per altri motivi). Noi che siamo stati da sempre un grande club, oggi abbiamo smarrito tutto. E' ora di iniziare la ricostruzione.

E sono d'accordissimo. Ma questo va in contrasto con la tua voglia di avere un Capello alla guida.

Se vogliamo fare un discorso del genere bisogna appunto scegliere un allenatore emergente.

[Gianni1482]

Originariamente inviato da daemon

non è questione di disfattismo con questa media non andiamo da nessuna parte
e il casino è che davvero le squadre che ci affrontano sono convinte (giustamente) di fare punti manco fossimo il siena

almeno il siena ha avuto le palle di rimontarci 3 gol... noi i 3 gol ce li facciamo fare

[collet]

Originariamente inviato da AtuttaBIRRA!

E sono d'accordissimo. Ma questo va in contrasto con la tua voglia di avere un Capello alla guida.

Se vogliamo fare un discorso del genere bisogna appunto scegliere un allenatore emergente.

Si forse Capello non è l'uomo giusto per questo tipo di progetto, soprattuto perchè è "a fine carriera", ma le qualità che ha Capello sono quelle che cercherei in un altro allenatore (competenza, professionalità, carattere, mentalità vincente, grinta, etc..).

Poi se Capello accettasse di rifondare la Juve, formare dei giovani, allenare per altri 10 anni, per me andrebbe bene

[daniluzzo]

Ma tanto non verrà nessuno
Benitez Capello che sparate da Tuttosport

Il Genoa si tiene stretto gasperini, il Milan prenderà Allegri... La vedo dura per l'allenatore...
Senza contare che se veramente Mourinho andrà al Real ci sarà da battere la concorrenza dell'Inter pigliatutti anche per il tecnico

[collet]

Cmq la Juve si prenderà Prandelli, mi pare abbastanza scontato...

[Gianni1482]

Ag. Giovinco: "Incredibile che Seba sia ai margini. Ancora Juve? Dipende..."

Poche presenze e un solo gol: lo score stagionale di Sebastian Giovinco non è all'altezza delle aspettative, un po' come quello di tutta la Juventus. Il folletto torinese, però, è sempre uno dei più amati dalla tifoseria, anche se il suo agente Andrea D'Amico ha spiegato - ai microfoni di TMW - che Giovinco potrebbe cambiare aria: "Campagna acquisti sbagliata della Juve? Forse invece di spendere tanto i bianconeri dovrebbero avere più fiducia nei giovani. Giovinco è ai margini è per me è una cosa incredibile. Per il futuro dovremo sederci a un tavolo e vedere, certo lui si merita una grande squadra. Ancora nella Juve? Dipende dai loro progetti". Con il procuratore abbiamo parlato anche di Iaquinta: "Il futuro? Meglio pensare al presente. Ha avuto un problema muscolare dopo la partita di Genova, ma non è niente di che. Sono infortuni comuni a tutte le squadre. Non credo che abbia forzato o sia rientrato prima del dovuto". Una battuta anche su Del Piero, suo ex assistito: "E' uno dei grandi campioni della Juve. Pensava di togliersi soddisfazioni, ma continuano ad arrivare risultati negativi. Ovvio che ci soffra".




dargli qualche possibilità no?

[syfer82]

nella pubblica amministrazione i dirigenti hanno die programmi da rispettare e possono essere rimossi in caso non li raggiungano..ed è la p.a. in una società privata come la juve non capisco cosa aspettano a licenziare quei buffoni!hanno detto scudetto in 5 anni..vogliamo aspettare il prossimo?
saranno bravi in altri campi(su secco dubito!!!) ma di calcio zero meno meno!

sull'allenatore prandelli per mancanza di alternativa..benitez non viene..capello la vedo dura.
Io comunque benitez non lo voglio..lo dimostra che tra gli allenatori delle big inglesi è l'unico che non ha vinto scudetti!

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da collet

Forse mi sono spiegato male.

Io intendo dire che la mia Juve dovrebbe orientarsi su un progetto tecnico di media lunga scadenza (come anche è stato per gli anni gloriosi passati), ma che sia solido, credibile, professionale e possibilmente vincente.

Quando cito il Manchester, o il Barcellona, o l'Arsenal, non intendo dire che dobbiamo essere comprati dal magnate di turno, o fare debiti, ma avere una progettualità che investa tutti i settori, dallo stadio (bene) alle giovanili, che devono essere un vero serbatoio di giocatori (vedasi Barcellona), ad allenatori competenti e possibilmente che stringano un rapporto duraturo (come Ferguson e Wenger), al di la dei trofei che poi si possono vincere.

....

In Italia questo non è possibile... la contestazione inizia alla 2° sconfitta....

hai mai visto un allenatore durare più di 4/5 anni?... poi le eccezioni ci sono.. ma ci vuole una società forte... cosa che noi non abbiamo...

in Italia c'è il record di panchine saltate... la polemica è dietro l'angolo... al primo scivolone passi da eroe a merdaccia (cit.)... e il tifoso medio viene aizzato dalla stampa (la vera prostitussione) che cavalca l'onda...


piacerebbe anche a me un progetto duraturo... ma farlo qua è molto più difficile che altrove...

Un Wenger da noi... sarebbe durato 2 anni... al secondo anno via!! (cit.)