Microsoft Windows 7: libertà di scegliere il browser

[Asterion]

Originariamente inviato da Stefem

E non è certo perché windows è migliore che mancano i software e i driver per altri SO, ma piuttosto perché gli sviluppatori si concentrano sulla fetta più grande dei clienti/utenti.
Quindi io potrò sviluppare l'SO migliore ma senza un adeguato parco software nessuno lo userà, e in questo modo nessuno sarà spinto a sviluppare driver e software per il mio sistema.
.

Non è colpa di MS se il suo sistema operativo è il più diffuso al mondo. Recuperare terreno su Windows è compito dei concorrenti, non della UE. Non sta scritto da nessuna parte che i concorrenti ci debbano riuscire, è giusto che se la sudino.

Apple era sull'orlo del fallimento ma ha saputo recuperare bene e oggi ci sono molti più programmi che in passato per Mac.

[Asterion]

Originariamente inviato da gaxel

Detto questo, il parco software Microsoft se l'è costruito anche fornendo strumenti di sviluppo semplici e potenti a chiunque (non solo Visual Studio). Apple e Linux sono indietro anni luce in questo...

XCode è uno strumento molto semplice.

[gaxel]

Originariamente inviato da Asterion

XCode è uno strumento molto semplice.

XCode non è paragonabile a Visual Studio Express... rimanendo tra quelli gratuiti. In ogni caso, è da poco che Apple spinge anche in questo campo, Microsoft da sempre.

[the_joe]

Originariamente inviato da Stefem

Fatevi una visione d'insieme.

Giusto, facciamo una visione di insieme di cosa era ed è stata l'informatica negli anni '90 e diamo un'occhiata a quali erano i concorrenti di Windows e di IE...... se si sono affermati come standard un motivo c'è e non solo per le "manovre oscure" di Microsoft, ma anche e soprattutto per la mancanza di concorrenza, oggi con una quota di circa il 95% del mercato home la vedo dura per un concorrente qualunque esso sia ritagliarsi una bella fetta.....

[vetim]

Originariamente inviato da fabri85

PAUUUUUUUUUUUUURA HE!

qualcuno qui se la sta facendo sotto... inizia a perdere colpi a quanto pare... il crollo di windows sta per arrivare, non è vicinissimo ma sta per arrivare!

tu si che sei un gatto eh

[franzing]

Eh un vero scandalo non c'è che dire
Sta a vedere che ora microsoft passa per vittima del sistema (non operativo eh )

[calabar]

@MesserWolf
Grazie

Originariamente inviato da Asterion

@calabar: non si può discutere solo con chi la pensa nello stesso modo. [...]. Microsoft non ha imposto uno standard basato sulle estenzioni IE, sono stati i programmatori a scrivere siti basati su prodotti MS, che quindi si è imposto come standard de facto. [...]

Certo che si può discutere, ma senza un punto di incontro la discussione diventa uno sterile cercare di convincere l'altro delle proprie posizioni, cosa che non funziona mai.
Al resto credo ti abbia risposto adeguatamente Stefem: MS ha modificato la renderizzazione delle pagine forte della propria posizione: se l'avesse fatto da una posizione differente, semplicemente nessuno avrebbe usato più IE, perchè visualizzava male le pagine. Questo dovrebbe far riflettere sul potere che la posizione di MS può dare, sul modo in cui incide sul mercato e sul perchè occorra qualcuno che vigili.

Originariamente inviato da Asterion

Non è colpa di MS se il suo sistema operativo è il più diffuso al mondo.

Certo che non gliene si può fare una colpa di questo, ma lo si può se abusa di questa posizione dominante.

@Jabberwock
Uso poco gli MKV, non ho mai notato il problema. Hai provato anche le ultime versioni di VLC?
Per KMP preferisco usare il mio font, non quello deciso da altri (motivo per cui preferisco i softsub). Se mi capita il file, provo a vedere se riesco ad usare quello del subber. Hai provato a chiedere a quelli di KMP? Sono molto disponibili.

[theJanitor]

Originariamente inviato da the_joe

Giusto, facciamo una visione di insieme di cosa era ed è stata l'informatica negli anni '90 e diamo un'occhiata a quali erano i concorrenti di Windows e di IE...... se si sono affermati come standard un motivo c'è e non solo per le "manovre oscure" di Microsoft, ma anche e soprattutto per la mancanza di concorrenza, oggi con una quota di circa il 95% del mercato home la vedo dura per un concorrente qualunque esso sia ritagliarsi una bella fetta.....

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[Beltra.it]

ma io mi chiedo come si fa ad essere così ...."duri di testa" a dare contro a M$

volete che microsoft venga multata per un ca... di browser?

ma dove siamo finiti? è il SUO sistema operativo ci mette QUELLO CHE VUOLE

e che nessuno gli venga a imporre di non poter mettere i SUOI sw dentro al SUO sistema operativo...

non mi sembra che bmw gli venga imposto di montare accessori fiat o il contrario

e allora mac? perchè nel suo sistema operativo ora è ancora preinstallato safari?

perchè la UE non impone anche a mac di prescegliere il browser?

gran bella cavolata!!!

manco non si potesse installare altro su windows

quando non hanno di meglio da fare vanno a rompere le @@ a chi non centra nulla! monopolio e marketin scorretto? ma dove? sono gli sviluppatori di terze parti che dovrebbero fare SW compatibili anche con altri sistemi operativi!!

oppure alla cara apple che paghi per avere i programmi anche per lei come M$ penso che faccia!!

questione di essere furbi qua.. e la M$ lo è anche troppo

[evildark]

nessuno osserva il lato pratico. immagino la gioia di tutte quelle persone che a causa del digital divide dovranno scaricarsi il broswer col 56k! :-)

[Dave83]

E intanto quelli di Opera si sono già lamentati, perchè MS ha intenzione di mettere una finestra di scelta browser, con logo e descrizione di ogni browser, ma essendo il logo di IE il più conosciuto a loro non va bene

Ma cosa vogliono di più!?

[calabar]

Originariamente inviato da Beltra.it

ma io mi chiedo come si fa ad essere così ...."duri di testa" a dare contro a M$
[...]
non mi sembra che bmw gli venga imposto di montare accessori fiat o il contrario
[...]
questione di essere furbi qua.. e la M$ lo è anche troppo

Sull'ultima frase per lo meno siamo d'accordo!

Per parafrasare l'apertura del tuo topic, io invece mi chiedo come si possa essere così... "duri di testa" da non rendersi conto dei danni che l'abuso di posizione dominante può provocare a noi utenti in primis.
Io non ho nulla contro MS, di cui utilizzo sistema operativo e software (quando ritengo opportuno farlo), purchè il suo interesse (guadagnare) non leda il mio di consumatore.

Tornando al tuo esempio oramai stra-abusato sulle auto, è come se la BMW, con l'80% di auto, decidesse di utilizzare delle ruote speciali, tanto che i costruttori di strade, per venire incontro alla maggior parte degli automobilisti, decidessero di fare le strade in un certo modo.
Gli altri produttori di auto allora si troverebbero costretti a cercare di imitare le ruote BMW, ma BMW non solo è avanti nello sviluppo, ma non rilascia neppure specifiche chiare sul come fare quelle ruote.
Risultato: le auto BMW diventano le migliori sul mercato e la gente compra sempre più BMW, aumentando i guadagni della casa bavarese e annientando dal mercato i concorrenti.
Una volta che i concorrenti sono falliti, BMW può fare macchine scadenti (tanto è l'unica) e vendertele al prezzo che vuole.
In tutto questo, chi ci ha perso?

[Folgore 101]

Originariamente inviato da calabar

Tornando al tuo esempio oramai stra-abusato sulle auto, è come se la BMW, con l'80% di auto, decidesse di utilizzare delle ruote speciali, tanto che i costruttori di strade, per venire incontro alla maggior parte degli automobilisti, decidessero di fare le strade in un certo modo.
Gli altri produttori di auto allora si troverebbero costretti a cercare di imitare le ruote BMW, ma BMW non solo è avanti nello sviluppo, ma non rilascia neppure specifiche chiare sul come fare quelle ruote.
Risultato: le auto BMW diventano le migliori sul mercato e la gente compra sempre più BMW, aumentando i guadagni della casa bavarese e annientando dal mercato i concorrenti.
Una volta che i concorrenti sono falliti, BMW può fare macchine scadenti (tanto è l'unica) e vendertele al prezzo che vuole.
In tutto questo, chi ci ha perso?

Seguendo il tuo ragionamento una volta che la maggior parte delle strade è stata fatta per le "ruote speciali" BMW, e che ci sono in giro l'80% di auto BMW, credi che obbligando la BMW a non fare più quel tipo di ruote aiuteresti i concorrenti?
Secondo me no, per il semplice fatto che le strade ormai sono fatte e se ci vuoi andare "bene" devi utilizzare una BMW.
Forse sarebbe più fruttifero obbligare la BMW a fare delle "ruote standard" e obbligare tutti i suoi clienti ad aggiornare le loro "ruote speciali" con le "ruote standard" in modo tale, che chi ha avuto la brillante idea di fare le strade in funzione delle "ruote speciali", sia obbligato a rifarle per le "ruote standard" riportando tutti i concorrenti allo stesso livello e permettendo all'acquirente di acquistare il modello di macchina che vuole perché sicuramente non avrà problemi su nessuna strada.
Forse sono stato un po contorto, spero si capisca.

[Ultravincent]

Ahhh, finalmente non avrò l'obbligo di installarmi sto benedetto explorer.

Si vede che le supermulte inflitte dalla commissione servono!
Dovrebbe prendere esempio la ridicola antitrust italiana, che quando proprio è costretta multa e solo per pochi spiccioli.

[ld50]

Originariamente inviato da fabri85

PAUUUUUUUUUUUUURA HE!

qualcuno qui se la sta facendo sotto... inizia a perdere colpi a quanto pare... il crollo di windows sta per arrivare, non è vicinissimo ma sta per arrivare!

io proprio non vi capisco, se non volete usare windows, non usatelo, non vi costringe nessuno...

[calabar]

Purtroppo non è così semplice.
In certe situazioni usare windows è un obbligo, un obbligo da cui sarebbe bene slegarsi e che MS farà di tutto (giustamente) per mantenere.
E non ho nulla in contrario su questo, fino a quando non si applicano tecniche anticoncorrenziali...

Originariamente inviato da Folgore 101

Seguendo il tuo ragionamento... [...]
Forse sono stato un po contorto, spero si capisca.

Per me sei stato chiarissimo, e ti do pienamente ragione.
Il mio esempio era rivolto più alla questione della posizione dominante che a questo provvedimento nello specifico.
Come ogni esempio, non è mai perfetto... l'importante è cogliere il punto.

[indio68]

e così fanculo ai rpezzi bassi per passare a win 7 da xp??? mi sà che allora se lo tengono..anche se la soluzione + ovvia era proprio questa...far scegleire all'untente inf ase di in stallazione

[caesartom]

Che fenomeni , pensate un pò ad uno che si prende un pc da mediaworld o altro centro, che di pc nn ne capisce nulla, spiegate loro che devono installare un browser per potere navigare, o andare in internet come dicono quasi tutti. La prima cosa che fanno è riportarlo indietro dicendo che non va. Non capisco questo accanimento , se uno nn gli piace explorer installa quello che vuole, se invece non gli piace windows fa lo stesso,infatti ci sono sia pc che notebook che non hanno installato nulla. Non mi sembra che la Microsoft punti una pistola alla testa per acquistare il loro OS.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da fabri85

PAUUUUUUUUUUUUURA HE!

qualcuno qui se la sta facendo sotto... inizia a perdere colpi a quanto pare... il crollo di windows sta per arrivare, non è vicinissimo ma sta per arrivare!

Evitiamo di cercare flame. Ammonizione.

Originariamente inviato da dotlinux

17 pagine di minchiate!
Siete fantastici!

Idem come sopra.

[Nui_Mg]

Comunque questa storia per me ha avuto l'effetto positivo di rilasciare un Win7 senza IE che, anche se immagino non sia stato sradicato totalmente dalle varie dipendenze di librerie ecc., la versione E della rtm ultimate di Win7 sul mio netbook gira meglio della rtm ultimate normale. Credo sara' una buona base per future versioni moddate/ottimizzate con vlite e soci. Di IE non se ne sente affatto la mancanza, FireFox 3.5.x con il nuovo js tracemonkey e' allineato a Chrome e Safari 4 in tale ambito (IE8 e Opera 10 sono ancora ben lontani, provare per credere), una scheggia veramente.