Opera aggiorna il proprio browser e critica Mozilla

[maldepanza]

Originariamente inviato da muradreis

A sto punto penso di conoscerlo meglio di te..

Non sono io quello che ha esordito nel thread colpevolizzando Opera per i "problemi" di Yahoo e il corriere.

Originariamente inviato da muradreis

perché mai dovrei usare i "site preferences" quando ho necessità di pulire tutto una volta uscito?

Non ti seguo piu', mi spiace, probabilmente per te e per le tue esigenze sussiste un problema che per me non e' tale.

Originariamente inviato da muradreis

Non è forse oggettiva la visualizzazione di una pagina in configurazione standard?

No nel caso di Opera quando deve magari visualizzare una pagina non strettamente aderente agli standard web (per esempio una pagina tipicamente pensata per IE pre 7 e visualizzabile anche da Firefox in quanto tale browser ha deciso di aderire anche ad un qualcosa di non standard).
E' giusto inveire/rognare contro Opera quando non visualizza correttamente una pagina che sia di provata aderenza agli standard web, non in altri casi.

ciiiiao

[The Solutor]

Originariamente inviato da muradreis

Ti prego: POSTALI.
E rispettando le condizioni: ossia configurazione standard

http://img168.imageshack.us/img168/3255/operaie7dy4.jpg

A me, a parte qualche mm di differenza nella banda blu e qualche font un pelo diverso non pare che cambi nulla.

[muradreis]

Originariamente inviato da maldepanza

Non sono io quello che ha esordito nel thread colpevolizzando Opera per i "problemi" di Yahoo e il corriere.


Non ti seguo piu', mi spiace, probabilmente per te e per le tue esigenze sussiste un problema che per me non e' tale.


No nel caso di Opera quando deve magari visualizzare una pagina non strettamente aderente agli standard web (per esempio una pagina tipicamente pensata per IE pre 7 e visualizzabile anche da Firefox in quanto tale browser ha deciso di aderire anche ad un qualcosa di non standard).
E' giusto inveire/rognare contro Opera quando non visualizza correttamente una pagina che sia di provata aderenza agli standard web, non in altri casi.

ciiiiao

1) Per favore..leggi (ma leggi veramente) il mio intervento iniziale, dove dico che Opera mi piace un casino e che sono costretto a non usarlo. Se usiamo la stessa lingua, non dovrebbero esserci problemi di sorta.

2) E di che sto parlando scusa? Da almeno 4 interventi? Proprio di "provata aderenza agli standard web". Com'è costruita la pagina web della Stampa? Con UMTSDREFFG 8.0?

[muradreis]

Originariamente inviato da The Solutor

http://img168.imageshack.us/img168/3255/operaie7dy4.jpg

A me, a parte qualche mm di differenza nella banda blu e qualche font un pelo diverso non pare che cambi nulla.

Perdonami.. un'immagine di internet explorer? E che c'entrerebbe? Vedo male io?

[The Solutor]

Originariamente inviato da muradreis

Perdonami.. un'immagine di internet explorer? E che c'entrerebbe? Vedo male io?

Allora, fammi capire, il tuo problema è capire se opera renderizza le pagine bene o se le renderizza uguale a firefox?

Direi che se opera ed ie7 visualizzano la pagina in un modo e firefox la visualizza in un altro è firefox che prende banane, ti pare ?

[maldepanza]

Originariamente inviato da muradreis

Continuiamo a non capirci: esistono STANDARD e le prove che ti cito

Io non ho detto che leggo regolarmente computerbild (e infatti non ho sottomano il numero 77), ho solo detto che le volte in cui l'ho letto ho letto anche delle vaccate, non e' certamente una rivista che comprerei regolarmente.
Detto questo, il fatto che dicano pagine sotto esame in HTML 4.0, Javascript, CCS 2.0, ecc. non vuol dire automaticamente aderenza agli standard, vuol solo dire che sono pagine scritte DICHIARAMENTE con quei "linguaggi"/versioni.
Quelli di computerbild sono andati a verificare pagina per pagina che non fossero usate quelle "situazioni" (vetuste, ma ancora oggi usate da certi web developer abituati male) dei vari linguaggi considerate "deprecate"?
Oppure si sono fermati alle intestazioni del codice html per dire con sicurezza che quelle pagine sono strettamente conformi a quanto pensato?
Ma tu hai una vaga idea di quanti tips&tricks non standard vengano usati in pagine dichiarate superficialmente conformi?

Originariamente inviato da muradreis

sono dei poveri deficienti questi delle riviste..

Mai detto quello, dico solo che certi test/analisi, soprattutto di questi tempi "presto che devo andare a fare la cacca", devono essere attentamente valutati, tutto qui.

ciiiao

[muradreis]

Originariamente inviato da The Solutor

Allora, fammi capire, il tuo problema è capire se opera renderizza le pagine bene o se le renderizza uguale a firefox?

Direi che se opera ed ie7 visualizzano la pagina in un modo e firefox la visualizza in un altro è firefox che prende banane, ti pare ?

Ecco perchè dico che bisogna leggere.. forse è tutto un equivoco.. apri lastampa.it su OPERA e su FIREFOX (explorer lo lasciamo da una parte, nessuno l'ha nominato, perlomeno io..).
Scorri BENE la pagina su Opera, fino in fondo.. ti sfido a dire (come hai fatto finora) che è identica a Firefox..

[muradreis]

Originariamente inviato da maldepanza

Io non ho detto che leggo regolarmente computerbild (e infatti non ho sottomano il numero 77), ho solo detto che le volte in cui l'ho letto ho letto anche delle vaccate, non e' certamente una rivista che comprerei regolarmente.
Detto questo, il fatto che dicano pagine sotto esame in HTML 4.0, Javascript, CCS 2.0, ecc. non vuol dire automaticamente aderenza agli standard, vuol solo dire che sono pagine scritte DICHIARAMENTE con quei "linguaggi"/versioni.
Quelli di computerbild sono andati a verificare pagina per pagina che non fossero usate quelle "situazioni" (vetuste, ma ancora oggi usate da certi web developer abituati male) dei vari linguaggi considerate "deprecate"?
Oppure si sono fermati alle intestazioni del codice html per dire con sicurezza che quelle pagine sono strettamente conformi a quanto pensato?
Ma tu hai una vaga idea di quanti tips&tricks non standard vengano usati in pagine dichiarate superficialmente conformi?


Mai detto quello, dico solo che certi test/analisi, soprattutto di questi tempi "presto che devo andare a fare la cacca", devono essere attentamente valutati, tutto qui.

ciiiao

Ma scusami..invece di continuare con i complotti e le supposizioni.. perchè non fai questa semplice prova? Come ho detto a tutti gli altri: apri lastampa.it su opera, scorri bene fino in fondo e fai lo stesso con firefox.. come ti sembra la disposizione di testo e immagini? Identica? Oppure no? E se no, quale dei due browser secondo te sta "toppando"?
E' tanto semplice
Non ti fidi di una rivista (che manco conosci..)? Bene, affidiamoci al buon senso allora

[The Solutor]

Originariamente inviato da muradreis

Ecco perchè dico che bisogna leggere..

Anfatti, ho scritto "non so firefox (non ce l'ho installato) ma opera e ie7 renderizzano allo stesso modo" (leggilo!).

Quindi abbiamo appurato che firefox renderizza male il sito della stampa, succede...

Ma non mi pare che fosse quello che tu stai sostenendo da 3 pagine.

[muradreis]

Originariamente inviato da The Solutor

Anfatti, ho scritto "non so firefox (non ce l'ho installato) ma opera e ie7 renderizzano allo stesso modo" (leggilo!).

Quindi abbiamo appurato che firefox renderizza male il sito della stampa, succede...

Ma non mi pare che fosse quello che tu stai sostenendo da 3 pagine.

Scusa eh.. la discussione è Opera-Firefox..
Poi che Opera "renderizzi" come explorer è tutto da dimostrare.. tu mi hai mandato (mezza) pagina di explorer.. o sbaglio?

Ergo..non abbiamo dimostrato proprio un bel niente..

Se "si appura" a sto modo..siamo a cavallo! Dell'asino però..

[maldepanza]

Originariamente inviato da muradreis

Ma scusami..invece di continuare con i complotti e le supposizioni...

Io ti sto parlando di situazioni reali che se uno conosce bene gli standard e va ad indagare nelle pagine nota certamente. Se il test di computerbild non ha preso in esame il modus operandi che ti ho precedentemente indicato (e che ti insegnano in un qualsiasi corso inerente linguaggi e aderenza a specifiche) e' un test molto superficiale (oltre al fatto che, se non erro, non hanno usato le possibilita' offerte da Opera per cercare di circoscrivere eventuali problemi di compatibilita') che non prende in considerazione delle casistiche tutt'altro che rare nella realta'. Il test di computerbild, cosi' come il tuo accanirti con la storia de lastampa, non dimostra oggettivamente in ALCUN MODO che se Firefox visualizza meglio una pagina di Opera sia piu' aderente agli standard, dimostra solo che Firefox e' piu' tollerante di Opera nel seguire i NON standard diffusissimi nelle menti IEcentriche pre versione 7, ed e' quello che ho cercato di farti notare fino adesso parlando in maniera un po' disprezzante delle riviste (non hanno i tempi per fare test che necessariamente richiedono approfondimenti sistematici per fornire risultati abbastanza veritieri).

Il fatto che Opera non visualizzi bene alcune pagine non e' un segreto e infatti se noti nel forum di Opera, sono frequentissime le risposte (dopo analisi approfondite, tutto l'opposto di computerbild e soci) che svelano il discorso di "pagina non completamente aderente alle specifiche.

ciiiao

[The Solutor]

Originariamente inviato da muradreis

Ergo..non abbiamo dimostrato proprio un bel niente..

Non credi che con un "hai ragione, scusami" avresti fatto una figura migliore ?

Non ti arrendi neanche difronte all'evidenza schiacciante di uno screenshot comparativo.

Parti con l'idea di dimostrare che opera renderizza male un sito, salta fuori che invece opera renderizza perfettamente e che è firefox che si comporta male (cioè l'esatto opposto di quello che volevi dire) ed hai ancora la faccia di insistere ?

[muradreis]

Originariamente inviato da The Solutor

Non credi che con un "hai ragione, scusami" avresti fatto una figura migliore ?

Non ti arrendi neanche difronte all'evidenza schiacciante di uno screenshot comparativo.

Parti con l'idea di dimostrare che opera renderizza male un sito, salta fuori che invece opera renderizza perfettamente e che è firefox che si comporta male (cioè l'esatto opposto di quello che volevi dire) ed hai ancora la faccia di insistere ?

ma salta fuori DA DOVE?? Ma sii onesto! Hai postato mezza immagine SOLO di internet explorer e opera!! Era uno screenshot comparativo? Ma credi che la gente sia cretina?

[muradreis]

Originariamente inviato da maldepanza

Io ti sto parlando di situazioni reali che se uno conosce bene gli standard e va ad indagare nelle pagine nota certamente. Se il test di computerbild non ha preso in esame il modus operandi che ti ho precedentemente indicato (e che ti insegnano in un qualsiasi corso inerente linguaggi e aderenza a specifiche) e' un test molto superficiale (oltre al fatto che, se non erro, non hanno usato le possibilita' offerte da Opera per cercare di circoscrivere eventuali problemi di compatibilita') che non prende in considerazione delle casistiche tutt'altro che rare nella realta'. Il test di computerbild, cosi' come il tuo accanirti con la storia de lastampa, non dimostra oggettivamente in ALCUN MODO che se Firefox visualizza meglio una pagina di Opera sia piu' aderente agli standard, dimostra solo che Firefox e' piu' tollerante di Opera nel seguire i NON standard diffusissimi nelle menti IEcentriche pre versione 7, ed e' quello che ho cercato di farti notare fino adesso parlando in maniera un po' disprezzante delle riviste (non hanno i tempi per fare test che necessariamente richiedono approfondimenti sistematici per fornire risultati abbastanza veritieri).

Il fatto che Opera non visualizzi bene alcune pagine non e' un segreto e infatti se noti nel forum di Opera, sono frequentissime le risposte (dopo analisi approfondite, tutto l'opposto di computerbild e soci) che svelano il discorso di "pagina non completamente aderente alle specifiche.

ciiiao

Allora:
1) ti ho portato un esempio concreto, di una situazione che più reale non si può, incontrovertibile
2) ti ho detto che è stata fatta una prova con più di 300 casi del genere
3) ti ho fornito le tempistiche del rilevamento, citando versioni di Opera e Firefox ben antecedenti
4) ti ho citato TUTTI gli standard che normalmente si usano..

..serve altro? Se vuoi continuo, poi confrontiamo le argomentazioni.

Dulcis in fundo:

5) ho detto che quello è UN aspetto negativo di Opera (che ne ha tremila di positivi), o meglio: è un aspetto che vede prevalere, ancora, Firefox.

Per il resto ho visto solamente persone che hanno cercato con tutte le forze, e con prove zero, di controbattere questo che è un dato di fatto (da te riconosciuto dopo mille discorsi..)

Non so, fai tu. Io quello che dovevo dire l'ho detto, e in tutta tranquillità. Tutto il resto mi sembra un inutile accanimento, da fan, acritico, pertanto senza senso.
E mi ritiro volentieri..

Saluti

[The Solutor]

Originariamente inviato da muradreis

ma salta fuori DA DOVE?? Ma sii onesto! Hai postato mezza immagine SOLO di internet explorer!! Era uno screenshot comparativo? Ma credi che la gente sia cretina?

Onestamente inizio a chiedermelo.

Ho postato una immagine 2200x1024 con lo screenshot di ie7 e quello di opera affiancati per consentire un paragone anche ad un bambino dell'asilo.
Ma evidentemente non ti basta neanche questo.

Ammesso che fosse vero che col tuo browser diesel non riesci a vedere l'immagine nella sua interezza hai solo da aprirti opera ed explorer e controllare da solo.


Capisco che ti girino per avere fatto una figura barbina, ma a questo punto qualsiasi cosa tu possa aggiungere che sia differente da un "hai ragione" o da un "mi sono sbagliato", non fa che peggiorare la situazione.

Non è difficile da capire.

[jappilas]

allora - portare avanti un confronto tra browser (nato da una polemica tra i rispettivi realizzatori) va bene finchè non si scade in polemica anche in questa sede

se i toni si accenderanno ulteriormente mi troverò costretto ad applicare sanzioni

[muradreis]

Originariamente inviato da The Solutor

Onestamente inizio a chiedermelo.

Ho postato una immagine 2200x1024 con lo screenshot di ie7 e quello di opera affiancati per consentire un paragone anche ad un bambino dell'asilo.
Ma evidentemente non ti basta neanche questo.

Ammesso che fosse vero che col tuo browser diesel non riesci a vedere l'immagine nella sua interezza hai solo da aprirti opera ed explorer e controllare da solo.


Capisco che ti girino per avere fatto una figura barbina, ma a questo punto qualsiasi cosa tu possa aggiungere che sia differente da un "hai ragione" o da un "mi sono sbagliato", non fa che peggiorare la situazione.

Non è difficile da capire.

Scusami eh.. ma se ti dico che i problemi sono esattamente SOTTO la parte che hai postato e che la configurazione di Opera è quella STANDARD.. un motivo ci sarà..

Brutte figure? Ne ho fatte in vita mia..ma sinceramente me la vorrei "prendere" per cose più serie nella vita..

[maldepanza]

Originariamente inviato da muradreis

Allora:
1) ti ho portato un esempio concreto, di una situazione che più reale non si può, incontrovertibile
2) ti ho detto che è stata fatta una prova con più di 300 casi del genere
3) ti ho fornito le tempistiche del rilevamento, citando versioni di Opera e Firefox ben antecedenti
4) ti ho citato TUTTI gli standard che normalmente si usano..

Stai ripetendo cose che ti ho gia' spiegato decadono automaticamente quando non si segue l'iter indicato.
Tutti questi 4 punti non c'entrano niente, ma proprio NIENTE (per chiunque conosca gli standard e abbia sviluppato seguendo queti criteri, cosi' come abbia anche adottato quelli deprecati e specifici di IE pre versione 7: l'ultima volta che ho provato, quasi due anni fa, alcune pagine che adottavano delle peculiarita' di IE passavano erroneamente indenni, ora penso siano stati corretti, perfino dai validatori degli standard disponibili on-line) con la verifica pignola e questa non e' un'opinione.

Se tu non capisci che una pagina con alcune soluzioni non standard (ma che possono castrare i browser rigidamente conformi agli standard) puo' senza alcun problema essere "firmata" come conforme, allora non e' un mio problema.
Ma tutto questo dimostra che non hai chiara la netta differenza tra dichiarazione di conformita' ed effettiva aderenza.

Penso proprio che la prova di computerbild sia stata sul versante "vediamo come questi browser si comportano nell'odierno web", non e' stata su "vediamo come questi browser si comportano con pagine dell'odierno web la cui effettiva aderenza agli standard e' stata dettagliatamente verificata a priori" (perche' sarebbe stato un lavoro molto piu' lungo, nonostante l'UNICO da fare per poter gettare un fondamento di veridicita' sull'aderenza effettiva agli standard).

Originariamente inviato da muradreis

Se vuoi continuo, poi confrontiamo le argomentazioni.

Se non vuoi accettare quanto ti ho detto in precedenza (e con il quale non avrebbero da ridire nemmeno i tecnici di computerbild, anche se te lo direbbero in privato e non certo pubblicamente sulle pagine della rivista), non hai piu' niente da argomentare.

ciiiiao

[The Solutor]

Originariamente inviato da jappilas

allora - portare avanti un confronto tra browser (nato da una polemica tra i rispettivi realizzatori) va bene finchè non si scade in polemica anche in questa sede

se i toni si accenderanno ulteriormente mi troverò costretto ad applicare sanzioni

Hai ragione, chiudo, cosa che avrei fatto comunque visto il vicolo cieco in cui si è infilata la discussione, purtroppo tendo a scaldarmi quando non si contestano opinioni ma fatti lapalissiani.

Buona notte.

[leoneazzurro]

Io direi di finirla qui.

Oltretutto, da una prova appena effettuata sul mio PC (Vista 64) Explorer e Firefox renderizzano bene il sito, Opera no, nonostante abbia provato a mascherarlo sia come Firefox che come Explorer.
Quindi è probabilissimo che su alcuni sistemi (non su tutti) ci possano essere dei problemi di visualizzazione oggettivi.